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鲁都孟尝君
四镇将军
11
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到底诸葛亮是输在了马谡身上还是赵云身上?
或劝亮更发兵者,亮曰:"大军在祁山、箕谷,皆多於贼,而不能破贼为贼所破者,则此病不在兵少也,在一人耳。
送TA礼物
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1楼
2021-07-30 14:08
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上善若水1130
四征将军
12
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主要是输在诸葛亮和马谡身上!
赵云虽然表现的不好,但他这一路明牌后就不起决定作用了!赵云烧栈道撤退,虽然对己方军事设施破坏性挺大,但也确实起到了阻止魏军追击入汉中的可能!
IP属地:吉林
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2楼
2021-07-30 14:31
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贴吧用户_0Z9RS7Q
四方将军
13
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一伐蜀军街亭胜则蜀军胜,街亭败则蜀军败,蜀军败在兵力分散,魏军赢在张郃5万步骑集中打街亭。
IP属地:广东
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3楼
2021-07-30 15:25
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哎呀呀呀呀呀哼
偏将军
8
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南郡郡太守果然率领蜀军进攻陇西郡。游楚听说敌人到来,便派长史马颙出城门,设阵以待,而自己在城墙之上对蜀军将领说:“如果你能阻断陇西,让东边的援军(曹魏朝廷援军)不能抵达这里,一个月之中,我陇西郡的官员不用你攻打,都会投降,如果你做不到,你这样兴师动众只会增加负担。”于是,让马颙击
IP属地:陕西
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4楼
2021-07-30 16:46
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哎呀呀呀呀呀哼
偏将军
8
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上楼游楚已经把话说的很明白了。要想攻占陇右,重点在打援或阻援。当时最好的办法就是拒敌于陇右之外。也就是抢先攻占陇山关道。当时诸葛就没有这样的布置,其实他也没这样的魄力去这样布置。
IP属地:陕西
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5楼
2021-07-30 16:54
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sunny我最66
偏将军
8
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渭水道不用防吗?去陇右走渭水道更快啊
IP属地:北京
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6楼
2021-07-30 17:46
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雨天墨叶
材官
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诸葛长于政治为萧何,庞统长于军略为韩信,
IP属地:江西
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7楼
2021-07-30 18:01
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阿智俱樂部
材官
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楼主要不要直接先翻一下吧内的一些讨论?把能找到的跟一伐相关的史料先对照着看一遍。
汉晋春秋这条已经被翻来覆去讨论了好几回。仅知目前是直接跟云传里的兵弱敌强相冲了,我看过解释赵云带兵太烂所以兵弱,或人多但兵不精,或对上的时程不一样有兵力的黄金交叉,或诸葛亮纯找借口各种理由云云,似乎都可以解释的通。这点还请楼主自行判断了。
我自己的想法,应该,大概确定街亭没撑住是主因,其他的部分都不好说。连一开始出兵的顺序都有讨论空间
IP属地:中国台湾
8楼
2021-07-30 21:41
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阴笑杰洛士
四方将军
13
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游楚说的很清楚,你把曹军挡在陇右,我就投降你们。
而马谡犯了一个大错误,就是想全歼张郃的部队,立个大功给大家看看。结果水源被断街亭不到3天就失守了。
而马谡的任务是拒,阻止张郃就可以了,很对人说张郃都是骑兵,无敌了,马谡挡不住啊,你问问张郃的骑兵大队,在官渡打下曹操大本营没有?据险道而守,安营扎寨,鹿角放放好,张郃的骑兵来了也不敢随便冲。然后也只能安营扎寨,双方对峙,你不要犯刘备连营的错误,绝对能守几个月。
IP属地:上海
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9楼
2021-07-31 01:53
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天亮还早着呢
四镇将军
11
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赵云只是佯攻
IP属地:山东
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10楼
2021-07-31 01:53
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古墓派
军师
偏将军
8
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败在没有接应孟达,直接让司马给团灭了,不仅地盘没了,军队没了
IP属地:上海
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11楼
2021-07-31 02:22
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我是追星女孩
材官
1
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废话,当然是输在马谡身上。赵云诸葛亮战后是打算赏赐的,赵云自己觉得整体失败了,才和诸葛亮一起要求自贬的。这么弱的问题也值得问?
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12楼
2021-07-31 05:38
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魔力鸟第一
材官
1
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从来没听说过让赵云背锅的
IP属地:陕西
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13楼
2021-07-31 09:18
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oldtoxis76
四征将军
12
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赵云无论表现如何,孔明面对的始终只有张郃援军,因此赵云可以排除。
马谡肇事逃逸是直接责任,孔明责任一是用人,二是应变不足
IP属地:上海
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15楼
2021-07-31 12:21
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破茧成蝶🤪
虎威将军
9
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就魏国实力,诸葛亮是打不赢的,诸葛亮他不是韩信。而魏国不是当时的雍凉。出兵那么多次就是徒劳无功。
IP属地:江苏
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16楼
2021-07-31 13:10
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