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老子的“愚”到底有几层意思?他主张愚民吗?

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故失道而后德,失德而后仁,失仁而后义,失义而后礼。
夫礼者,忠信之薄而乱之首。
前识者,道之华而愚之始。
是以大丈夫处其厚,不居其薄,处其实,不居其华。
故去彼取此。
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古之善为道者,非以明民,将以愚之。民之难治,以其智多。
故以智治国,国之贼;不以智治国,国之福。
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这两个“愚”字明显意思不一样


IP属地:河南1楼2020-08-10 19:16回复
    儒家是主观,道家是客观。符合大自然客观规律的,你就把它理解成是道家的思想,不管是不是老子所言,但肯定是道家的思想,就像这两句话,前半句更像是对后半句的解释。


    IP属地:天津来自Android客户端2楼2020-08-10 19:23
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      个人见解:第一个愚字,不能理解为愚蠢,可以理解为盲目无知,第二个不知。


      IP属地:广东来自Android客户端3楼2020-08-10 19:35
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        愚,不可及。聪明容易,愚难。提倡愚的精神。
        不傻不聋不做家翁。愚,真的不容易做到。


        IP属地:山东4楼2020-08-10 20:44
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          古之善为道者,非以明民,将以愚之。民之难治,以其智多。
          故以智治国,国之贼;不以智治国,国之福
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          这里面有个关键点,民之难治,以其智多。看你怎么翻译。先略过。
          我们注意一点,非以明民,和,以智治国,是否对等,我至少认为是对等的,也就是,非以明(治)民,将以愚(治)民。这个中间加一个字,就是治理人民以明,治理人民以愚。翻译起来就不会出现愚民的解释。自己明明门清,表现出来很愚蠢的样子,虚心而有虔诚。不要表现出什么都懂。举个例子,比如处理很多实际工作,下面人已经把事情经过汇报给你了,你也要像个傻子去问一下,甚至问当事人,这不是对下属不尊重,而是对人民的一个态度问题,并且能掌握实际情况,便于处理问题。
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          我们回头说,民之难治,以其智多,民之所以难治,因为统治者觉得太聪明了,或者翻译成这样,因为统治者以明示民(使用巧智或者显示自己英明智慧),教给老百姓巧智太多使老百姓学坏了。


          IP属地:河北5楼2020-08-11 00:06
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            道德经的原文并不等于是老子的原文,道德经这部书在成熟阶段和汉代至少被篡改过两回,这是儒士的解释。现代人对道的理解都是周以后被周儒和孔如歪曲篡改的,他并不是上古的道德观。即便那个鱼真的是老子的观点,那也不是现在这种欺骗愚弄公众的意思。其实现在的日本和欧美人的那种状态,其实就是愚就是简单真实自然,不玩儿心智,不玩儿智巧,这样有利于整体的社会。从愚蠢这两个字来看。愚是泰卦之象,而蠢则是痞卦之象。


            IP属地:天津来自Android客户端6楼2020-08-11 14:42
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              聪明愚蠢,忧虑,虚心,诚实规律客观这些现代词有褒贬的意思,老子写道德经的时,应该是中立的,比如无知这词是中性的,无知很多人都会有,说人无知不会令人不舒心。


              IP属地:广东来自Android客户端8楼2020-08-11 16:41
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                道之华而愚之始直译:(你)把道(法)讲得不明不白,(我)就开始犯糊涂了。


                IP属地:广东来自Android客户端9楼2020-08-11 16:50
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                  1、3、5、7、9层含义,慢慢领悟吧。


                  IP属地:北京10楼2020-08-11 16:58
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                    智是取巧的意思


                    IP属地:广东来自Android客户端11楼2020-08-11 18:01
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                      直译古之善道者…这几句:自古以来善于治国的领导者,是不会清清楚楚地了解国民的,是不想知道国民的情况,人民不好管理,是因为人性知道取巧。所以治国不能以巧对巧,国家就太平了。


                      IP属地:广东来自Android客户端12楼2020-08-11 18:38
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                        都是愚笨是意思


                        IP属地:广西来自Android客户端13楼2020-08-11 21:10
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                          读老子古人连接词也要主义,很多用法不可通今,这个章节我把以翻译成,拿,用(给),把,甚至第二章,美之为美,有人直接把,之为,翻译成之所以,我翻译成,美之,为美,


                          IP属地:河北14楼2020-08-12 00:02
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                            因为这书逻辑错乱,想洗得完美是很难的。如何把愚理解成诚实,倒有几分可能。同样的摊位。长相诚实的人的交易量是长相狡猾的许多倍。


                            来自Android客户端15楼2020-08-12 15:31
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