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神话里,烛龙和应龙究竟谁更强?

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IP属地:浙江1楼2020-08-02 15:24回复
    两者的起源——


    IP属地:浙江2楼2020-08-02 15:25
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      烛龙只是寻常的龙,因为衔火精照耀一方,而被称作烛龙。
      郭璞注《山海经》引《诗含神雾》:“天不足西北,无有阴阳消息,故有龙衔火精以往照天门中也。此所谓“烛阴”也”。
      郭璞注《山海经》“烛九阴”一词,说“照九阴之幽隐也”。
      王逸注《楚辞》“日安不到,烛龙何照”一句,说:“天西北有幽冥无日之国,有龙衔烛而照之也“。
      上面是古人古籍的记载。
      是当时神话的流传,也是在神话角度对《山海经》的解释,与山海经原文内容并无冲突。
      但到了现代洪荒流小说中,这一条龙,竟然成了盘古开天身死后“根器”所化的神明,甚至还有直接成了创世神的扯淡内容。
      殊不知,就连盘古开天这一神话都在三国末期出现,而且三国末时的盘古并没有身死。
      盘古开天身死这一版本,要等到唐代才流变而来,实在是可笑至极。
      而烛龙创世这一说法缘起自袁珂的《山海经校注》,袁珂在这一部书中,认为烛龙的能力是“盘古身死化日月”神话的原型,并将烛龙视为“原始之开辟神”。
      但很多人可能并不了解,神话学意义上的“开辟神”是什么意思。
      神话学中的“开辟神”是一个很广泛的概念。
      燧人氏钻木取火,是开辟神。
      仓颉氏首创文字,是开辟神。
      只要有新的事物被发明,发明者就是一尊开辟神。
      而烛龙只是盘古能力的原型,并不等同盘古,更不是真正的开辟神,还是“原始的开辟神”,与真正的开辟神只见,还差了一个盘古的演变。
      以上开辟神内容可以在《中国创世神话》一书中看到。
      其实写小说就写小说把,再怎么胡扯都无伤大雅,我自己也写过那么一两本小说,明白很多时候就算查到了神话原貌真相,为了剧情也得视若无睹。
      但偏偏就有人一知半解,直接拿袁珂说事,说袁珂给烛龙创世站台了,这就是非蠢既坏了。
      还有些烛龙吹会用“龙衔火烛”是后人注释,来否认郭璞、王逸所说“龙衔火精”记载。
      然而按照这种逻辑——
      女娲补天首见于战国,《列子》:天地亦物也。物有不足,故昔者女娲氏练五色石以补其阙;断鳌之足以立四极。
      女娲造人首见于汉代,《风俗通》:天地开辟,未有人民,女娲抟黄土作人,务剧力不暇供,乃引绳于泥中,举以为人。故富贵者黄土人也,贫贱者洹人也。
      ——
      在此类烛龙吹的逻辑之下,补天女娲将没有造人。
      补天的女娲,和造人的女娲是两个女娲了;这种论调实在可笑至极。
      这种就是单纯的坏。


      IP属地:浙江3楼2020-08-02 15:26
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        再说应龙的起源。
        看过《西游记》的人应该听说过,“飞禽以凤皇为长,走兽以麒麟为长”。
        这句话就脱胎自——
        《大戴礼记》中的:“有羽之虫三百六十而凤皇为之长,有毛之虫三百六十而麒麟为之长”。
        羽虫即指羽翼禽类,毛虫即指长毛兽类。
        4楼的古籍已经清楚写明,烛龙是寻常之龙,因衔火精而得名烛龙。
        应龙却是毛犊、羽嘉所生,生下了凤皇、麒麟。
        是飞禽、走兽的共同祖先。
        《淮南子》:“毛犊生应龙,应龙生建马,建马生麒麟,麒麟生庶兽,凡毛者生于庶兽”。
        《镡津集》:“羽嘉生应龙,应龙生凤皇,凤皇生众鸟”。
        《本草乘雅》解《淮南子》:“羽毛鳞介,皆祖于龙……有翼曰应龙”。
        同在《大戴礼记》之中:“有鳞之虫三百六十,蛟龙为之长”,按古籍中烛龙只是“龙衔火精”的记载。
        那烛龙尚在蛟龙之下。
        除了这一种毛犊羽嘉所生的应龙,还有另一种,出现在南北朝。
        先看蛟龙是什么。
        在南北朝时期的《述异记》:“虺五百年化为蛟,蛟千年化为龙,龙五百年而为角龙,又千年为应龙”。
        《广雅》:“有鳞曰蛟龙,无角曰螭龙,有角曰角龙,有翼曰应龙”。
        从单单有鳞的蛟龙化为有翼的应龙,需要两千五百年的时光。
        《述异记》中的这一种应龙已经不再独一无二,而是成为了所有龙类都可以修成的阶段。
        但就是这样,也比“衔火精而为异”的烛龙高那么一点吧?


        IP属地:浙江4楼2020-08-02 15:26
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          两者的神格——


          IP属地:浙江5楼2020-08-02 15:26
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            烛龙的神格有什么?
            除却现代小说强加的“创世”、“盘古根器”之外,还有睁眼白昼闭眼黑天,吹冬呼夏,操控风雨。
            清代的《癸巳存稿》:“烛龙即日之名”。
            认为烛龙就是太阳。
            但如果你采纳了这种说法,同时你还很不凑巧的,确实看过《山海经》。
            那就该知道烛龙的睁眼白昼闭眼黑天,并不是烛龙自己所能控制的。
            而是操于另一尊神明之手。
            《山海经》:“有女和月母之国。有人名曰鹓……是处东极隅以止日月,使无相闲出没,司其短长”。
            《山海经》:“下地是生噎,处于西极,以行日月星辰之行次”。
            日月,以及白昼、黑天的长短,是由“鹓”掌管着的。
            烛龙是“鹓”的下属,其作用与台灯的开关并无区别。
            颛顼之子,噎,则统领日月星辰,是烛龙的最高级领袖。
            这一说法在《后汉书》中也有体现,说:“征烛龙令执炬兮,过钟山而中休”。
            烛龙本身并无特异威能,是被神人掌管的工具。
            只是在烛龙是太阳,还是依靠外物这一点上有所区别。
            总之。
            如果你采信清代人所说烛龙是太阳——
            那么烛龙虽然照亮了整片天地,但却不可避免会是没有半点自由,完全由“鹓”掌控的开关。
            如果你采信烛龙执炬、衔烛、火精的说法——
            那么烛龙就是被神人征召的工具人,依靠外物才能照亮九阴、幽冥之国。
            有人说山海经只能用山海经内容考证,以后世的书考证山海经是最大的意淫。
            然而烛阴=烛龙这一说,就是后世的书,是晋代郭璞注山海经时所提出的。
            没有烛阴=烛龙,那睁眼白天闭眼黑夜的是烛阴,没有烛龙什么事
            更有甚,还吹嘘《山海经》原文中的烛龙,能改变天地规则,然而《山海经》原文没有半句话说烛龙能改变什么天地规则。
            《山海经》原文只有石夷“司昼夜长短”,烛阴“睁眼昼闭眼夜”。
            只说《山海经》原文原意,那就是石夷控制昼夜的时间长短,烛龙控制昼夜的具体变换。
            到底《山海经》原文哪句话,说烛龙能改变石夷所定的昼夜长短?
            只按原文,变换昼夜黑白的烛龙反倒能凌驾定下昼夜时间长短的石夷?
            能吹烛龙,就可以不看原文。
            不能吹烛龙,就连郭璞注都是屁话。
            某些人吹起来真是没有底线,双标至极。


            IP属地:浙江6楼2020-08-02 15:29
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              再说应龙的神格。
              烛龙吹冬呼夏,操纵风雨;应龙却司四季、司中岳、司中土、司黄河、长江、汉水、淮河、济水、司黄帝之子孙、司倮虫三百六十。
              其中的倮虫甚至包括了人类。
              烛龙是钟山之山,章尾山之神,应龙却是可以追溯到上古三皇时期的雩祭主神,是五方主中央、五行司土的天龙之神。
              烛龙有神号“神烈山之神”,是钟山山神,应龙却是云雨雷霆之神、沟渎河川之神,顺天佑畿辅时应龙神,是天之后妃。
              烛龙是太阳,应龙却是至阳之精。
              烛龙依靠火精、火炬逞能,应龙却背负河图,启发伏羲发明八卦易数。
              “(龙)首枕星、张,(龙)尾挂柳、井,体映三台,司四季、司中岳、司中土、司黄河、江、汉、淮、济之水、司黄帝之子孙、司倮虫三百六十”。
              郭璞注《山海经》:“应龙之状即今之土龙,其气应自然为行云致雨之神”。论衡校释》:“天龙之神亦在土龙.......雩祭者之精亦在土龙”。
              “应龙出重渊,矫矫升天行……神变不可测,乃知至阳精”。
              《艺文类聚》:“河出应龙,乃弘易,若夫固天将圣,垂意艺文”,《周易正义》:“河龙图发,洛龟书感。《河图》有九篇,《洛书》有六篇。孔安国以为《河图》则八卦是也”。
              虽然早期应龙跟烛龙境况相似,同样差不多是个工具人,但起码她的上司都是当时的人皇大帝,而她的结局也比烛龙好太多了,


              IP属地:浙江7楼2020-08-02 15:29
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                说战绩——
                烛龙不存在任何战绩,现在很多手游吹嘘的烛龙是战神,究其原因到底是什么?令人费解。
                应龙战虎、豹、熊、罴,杀蚩尤、斩夸父,擒无支祁。
                如果不是桐柏之主替无支祁求情,连无支祁这个孙悟空的原型也得死。
                《山海经》:“大荒东北隅中,有山名曰凶犁土丘。应龙处南极,杀蚩尤与夸父”。
                《山海经广注》引《岳渎经》:“禹理淮水,三至桐柏水,功不能兴。禹怒,召百灵,应龙搜逐之,乃获淮涡水神,名无支祈,形若猿猴”。
                《竹书纪年》:“应龙攻蚩尤,战虎豹熊罴四兽之力。以女魃止淫雨。天下既定”。
                《山海经》中应龙、风伯雨师、女魃的交手,究竟如何从这《竹书纪年》中就可以看出一二。
                “应龙蓄水”断绝水源、“风伯雨师纵大风雨”解渴、“乃下天女曰魃”止淫雨、旱地千里,其实并无正面交手。


                IP属地:浙江8楼2020-08-02 15:31
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                  说两者的结局——


                  IP属地:浙江9楼2020-08-02 15:31
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                    烛龙本身结局如何并没有确切记载。
                    但《玄中记》记载:“北方有钟山焉,山上有石首如人首,左目为日,右目为月,开左目为昼,闭右目为夜;开口为春夏,闭口为秋冬”。
                    而于前文提到过的袁珂所写《山海经校注》考证此“钟山石首”,即为烛龙。
                    倘若吹嘘烛龙者,要以袁珂的《山海经校注》尬吹烛龙,还请先接纳烛龙化为石首的结局。
                    当然,还是要强调一点,袁珂《山海经校注》没有说烛龙创世,自古以来所有古籍也没有烛龙创世。
                    而烛龙唯一的子嗣——“钟鼓”,也被天帝在烛龙的家门口,钟山之东所杀。
                    《山海经》:“又西北四百二十里,曰钟山,其子曰鼓,其状如人面而龙身,是与钦杀葆江于昆仑之阳,帝乃戮之钟山之东曰瑶崖”。
                    但鼓并非一事无成而死,《说略》:“钟山神名鼓”。
                    可见钟鼓已继任烛龙钟山神之位,其后才被天帝所杀。
                    此后又有第三任钟山神,《坚瓠集》:”蒋子交为钟山神,历代庙祀不绝。“
                    那么烛龙去哪了?
                    没有记载,但看这钟山神的更迭,可以猜测一二。
                    ——
                    现代网上很多小说、地摊文章提到猰貐也是烛龙之子,这就纯属胡扯了。没有记载说猰貐是烛龙之子,猰貐最早为二负及危所杀,被十巫复活,成为食人怪物,最后被后羿所杀。
                    《山海经》:“贰负之臣曰危,危与贰负杀窫窳”、“开明东有巫彭巫抵……夹窫窳之尸,皆操不死之药以距之”。《山海经》:“窫窳龙首,居弱水中,在狌狌知人名之西,其状如龙首,食人”。
                    郭璞注《山海经》:“猰貐本蛇身人面,为贰负臣所杀,复化而成此物也”。
                    猰貐与烛龙唯一有关的地方。
                    也就只有都是蛇身人面这一点了。
                    有的烛龙吹还拿“蛇身人面”这一点,吹嘘烛龙和“伏羲女娲”身形相近,用以佐证烛龙位格高绝。
                    但其实,蛇身人面根本算不了什么。
                    起码在《山海经》里是这样。
                    《山海经》:“凡北次二经之首,自管涔之山至于敦题之山,凡十七山,五千六百九十里,其神皆蛇身人面”。
                    《山海经》:“凡北山经之首,自单狐之山至于隄山,凡二十五山,五千四百九十里其神,皆人面蛇身”。
                    《山海经》:“凡南次三经之首,自天虞之山以至南禺之山,凡一十四山,六千五百三十里,其神皆龙身而人面”。
                    有兴趣的可以数数,山海经里有多少人面蛇身神。


                    IP属地:浙江10楼2020-08-02 15:32
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                      应龙结局儿孙遍天下,归为中七宿魁魓之精,太一之妃。
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                      是飞禽、走兽的共同祖先。
                      世间一切飞禽走兽都是应龙的后代。
                      《汉书》:”天神贵者太一,太一佐曰五帝。中宫天极星,其一明者,太一常居也。轩辕者,帝妃之舍也“
                      《史记》:“天神贵者太一,太一佐曰五帝。古者天子以春秋祭太一东南郊”。
                      《淮南子》:”太微者,太一之庭;紫宫者,大一之居“。
                      而太一是天神之中的尊贵者,即使天子也要向其祭祀。
                      “轩辕星,天之后妃,土官也”。
                      “黄龙之神,曰轩辕星”。
                      “钩陈四守,黄龙之位,太一之所妃也“。
                      而黄龙之神即是应龙。
                      “黄龙五彩曰应龙”。
                      “黄龙之神翼五彩而纹”。
                      有陈子昂诗:“求古轩辕台。应龙已不见”,盖因应龙已在天上成天妃


                      IP属地:浙江11楼2020-08-02 15:32
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                        有人说生凤凰、生建马麒麟的应龙和有翼的应龙是同名异物,说钟山烛阴和章尾山烛龙是同名异物。
                        但同名异物这个词,不是随随便便想用就可以用的。
                        是要有证据可以证得,两件同名事物确实不同,才可以说是同名异物。
                        就好像——
                        《世本》禹娶涂山氏女,名女娲。
                        和《礼记》女娲,三皇承伏羲者。《周易正义》包牺氏没,女娲氏代立为女皇,亦风姓也。
                        一个名女娲,大禹时人。
                        一个氏女娲,三皇时人。
                        一个是伏羲之妻,一个是大禹之妻。
                        一个是帝后,一个自己就是帝。
                        虽然都叫女娲,但有足够的证据,可以证明并非一人。
                        所以。
                        这两个才是同名异物。
                        如果无凭无据,就可以随自己心意套一个同名异物的帽子。
                        那么——
                        造人的女娲、补天的女娲、三皇的女娲。
                        也是同名异物。
                        女娲造人首见于汉代,《风俗通》:天地开辟,未有人民,女娲抟黄土作人,务剧力不暇供,乃引绳于泥中,举以为人。故富贵者黄土人也,贫贱者洹人也。
                        女娲补天首见于战国,《列子》:天地亦物也。物有不足,故昔者女娲氏练五色石以补其阙;断鳌之足以立四极。其后共工氏与颛顼争为帝,怒而触不周之山,折天柱,绝地维;故天倾西北,日月辰星就焉。
                        但这俩就不是同名异物。
                        因为证据不足。


                        IP属地:浙江12楼2020-08-02 15:35
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                          应龙是至阳之精,为什么会是女性、天妃?
                          《道藏》:动极则必静,静极则必动;阳极则必阴,阴极则必阳,阴阳互为其根。四象、五行、八卦、甲子,万象万物即于此生矣。
                          烛龙的b格究竟高在哪?令人费解
                          在噎和石夷手下当差,才得来的操控天象之能?还是被神人征召当烛台,才照亮了九幽?


                          IP属地:浙江13楼2020-08-02 15:35
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                            为什么楼主要把之前发过的帖子删了?是被人炸帖了?


                            IP属地:山东来自Android客户端14楼2020-08-02 17:30
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                              11


                              来自Android客户端18楼2020-08-03 11:23
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