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满清受英法扶持才能打败太平天国,这个事情有那么多人不清楚吗?

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转一些东西,因为天国之秋pdf版本我删掉了,那里资料没有了
基本上那时候在华的传教士都认为,没有欧洲干涉满清根本无法击败反抗军




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1楼2020-06-02 09:15
    2020-07-16 11:53 广告
    当时的牧师的看法就是:”没有外力援助,鞑靼人要扑灭大火,如同把太阳把吹到天外一样,他们在远比现在强大的时候就竭力这么多,或许日后仍会这么做,但只是徒劳,鞑靼人的力量是一个神话,一个幻影,只能被造反者耻笑“
    这也是在华外国人的主流看法


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    2楼2020-06-02 09:17






      上海的勇军根本不堪一击,这种情况下江苏官员和英法联络,英法决定对此干涉,在那之前,清zf养的雇佣兵基本是充样子的


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      4楼2020-06-02 09:22
        有洋枪队的时候九江安庆都丢了。。。
        退一万步说,就算如一些人认为的那样,没有洋人干涉李秀成东征会成功——问题是李秀成东征上海本来就是动洋人蛋糕,在洋人看来李秀成自己才是挑事者。
        而且李秀成东征成功后就真的不会灭亡了吗?安庆一丢天京是很难保住的,李秀成龟缩在苏常怎么抵抗四面八方过来的清军?


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        5楼2020-06-02 09:23
          太平天国也有大量洋枪,还有洋人投奔,只能说大清气数未尽,太平天国水平一般


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          来自Android客户端8楼2020-06-02 09:32


            清军是直接从英国军火库里拿武器参与到战争里


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            11楼2020-06-02 09:37




              整场战争里,清zf都以南方战场为重,可见所谓二鸦牵制主力经不得推敲,哪怕是英法直犯京师的时候


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              12楼2020-06-02 09:45



                当时整个二鸦战场上清军部队使用的还是刀矛弓箭(南方是洋人扶持的重炮甚至炮艇)。我很怀疑为什么有人认为把这些军队拉到南方可以派的上用场


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                13楼2020-06-02 09:48
                  “军事旅行”——指从大沽一直开往北京的1.7万英法联军
                  “真正严肃的作战”——指仅仅是为了防守上海从不参与清军进攻作战的1500人英法联军


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                  来自Android客户端14楼2020-06-02 09:55
                    支持


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                    15楼2020-06-02 09:59
                      顺带一提,有人说八旗是清军压箱底的牌,所以曾国藩不敢造反,实则整个天平天国运动八旗被征调到兵源不足的地步




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                      来自Android客户端16楼2020-06-02 10:03
                        欧洲也没咋直接干涉,只不过用贷款给的银子让带清砸死了长毛。哪怕是一个近代化刚起步政权,就算内部腐化度高了点,想捏死长毛这种还是简单的


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                        来自iPhone客户端21楼2020-06-02 12:02
                          太平天国从来都没有推翻清朝的实力 最远一次也只是摸到天津 其实不是满清靠着外国人打败天国 是洪教主自己打败了自己


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                          来自Android客户端22楼2020-06-02 12:47
                            事实上太平天国也有洋人相助,不过大多都是民间人士帮助其走私,当洪老邪和洋人官方闹掰后,这些帮助太平天国的民间洋人也被其国家禁止走私活动,不得不说这是洪老邪大幅度走下坡的重要原因之一


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                            来自iPhone客户端23楼2020-06-02 13:02
                              贴吧满吹越来越多坐等开喷


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                              来自Android客户端24楼2020-06-02 13:10
                                贴吧抽楼太厉害,最重要的英法火炮支援都没发出来



                                李鸿章之前的表现,还有刘秀成的供词


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                                25楼2020-06-02 13:15
                                  对贴吧无语,无限抽楼,啥也发不出来,在这平台讨论历史确实浪费时间


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                                  27楼2020-06-02 13:18
                                    懒得发了,一直吞,凑合着看吧


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                                    29楼2020-06-02 13:20
                                      这一看就是知乎曹变蛟这种玩意儿整的黑屁


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                                      来自Android客户端30楼2020-06-02 13:25
                                        以上三则主要说明太平天国时期八旗战斗力已经不是可以影响局势的武力了


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                                        37楼2020-06-02 13:51
                                          主要还是自己打的,而且太平天国比清朝更烂而已。


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                                          来自iPhone客户端38楼2020-06-02 14:33





                                            由于《天国之秋》本书网上没有免费下载版本(我以前下载的删掉了),只能截取一点序里的内容,以中立的视角仍旧强调了英法的干预直接影响了后期的局势,个人认为这是对太平天国历史最重要的研究书籍之一


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                                            40楼2020-06-02 14:56
                                              英法中立:指维持长江沿岸港口城市归大清统治的现状并对大清买洋枪睁一只眼闭一只眼同时严禁商人向太平天国出售


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                                              来自Android客户端41楼2020-06-02 14:57
                                                哪怕作者非常想强调英法干涉并没有白人优越主义说的那么重要,但还是承认英法干涉在内战里起到了影响局势的关键作用,使胜利倾向清政府



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                                                42楼2020-06-02 15:01
                                                  洋枪队对太平军的胜率还不如左宗棠的楚军
                                                  而且洋枪队仅仅是帮助鞑清协防而已


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                                                  45楼2020-06-02 15:26
                                                    洋枪队成立之前,太平天国的疆域已经被打的逐渐萎缩了


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                                                    46楼2020-06-02 15:29
                                                      打完安庆九江湘军水兵控制长江,南京无险可首,洋人呢?天京事变也是洋人做的?大清有排面全欧洲人民同仇敌概长毛子,我都感动哭了


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                                                      来自Android客户端47楼2020-06-02 15:30
                                                        贼中专用洋枪,力可及远,皆牛芒鬼子(指上海等地的外国人冒险者)广东、宁波商船购运者,无法禁止”,“我军唯有多用西洋军火制之”。于是在1863年,清政府一面请求列国政府禁止向太平军贩卖军火,一面自己也拿出巨款购买大批洋枪洋炮。但李鸿章的军队早就着手于此。同年,当李鸿章部署进攻苏州时,淮军已有洋枪1.5万-1.6万支。平均一个营有1000支。


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                                                        49楼2020-06-02 15:32
                                                          欧洲干涉要算一算欧洲出了多少兵攻打太平军多少兵攻打清军,欧洲正规军队与太平军作战的只有1600人守卫上海,攻打北京的英法正规军17000。


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                                                            洋枪队成立之前,神棍天国已经进入萎缩状态








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