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当初曾国藩没造反到底是出于什么考虑?

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刚在一贴看到讨论清朝历史的,突然想到这点,按理说高楼寨之后八旗没有可战之力了


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来自Android客户端1楼2020-05-31 15:59
    2020-07-06 11:52 广告
    赵烈文的劝告
    天下治安一统久矣,势必驯至分剖。然主威素重,风气未开,若非抽心一烂,则土崩瓦解之局不成。以烈度之,异日之祸,必先根本颠仆,而后方州无主,人自为政,殆不出五十年矣。


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    2楼2020-05-31 16:20
      儒家思想和他自己的品行吧,还有就是私心太大天下兵戎相见,曾国藩之前就感叹生逢乱世,天下战火,文人带兵从戎,不得不以征战杀伐为业,希望天下归于太平。感觉曾国藩是历代名相里面欲望最小的,首先和他儒学大师有关,他终身践行克己复礼,对权名清心寡欲,这是历代治军将领里面非常不同的一个人。
      他以捍卫儒家起兵反抗洪秀全,可以说一开始相当于投身了他的理想之中,所以他最后也是最能放下的。起于乱世,消灭了太平天国动乱,最终于一统。


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      来自Android客户端3楼2020-05-31 16:32
        八旗怎么可能没有可战之力,僧格林沁只是中伏被歼,满洲蒙古的有生力量根本没有被大量消耗。
        南方残破,湘军淮军充当打击长毛的炮灰,虽然形成了一定实力,但根本不足以造反。
        而且曾国藩本人并非什么军事天才,也没有枭雄魅力,靠着以往的忠君道德笼络众将,一旦造反必然内部分崩。


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        4楼2020-05-31 16:49
          清政府在外部对曾国藩有很多战略部署。对湘军集团内部也是故意分裂激化矛盾。而且湘军缺乏速战的能力。和长毛打持久战很依赖各地的后勤。而且即使成功了曾国藩也担心曾国荃。想造反并不可行


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          来自Android客户端5楼2020-05-31 17:00
            因為自己沒實力,拖拉松垮的軍隊,貌合神離的諸軍官,他的士兵戰鬥力差的很,軍官主要為仕途,最主要是他的軍隊主要是靠錢燒,哪有膽子跟裝備精良的八旗,八旗是武風士家,具有榮譽感,打你這種松垮練軍一打一個準,而後面的新軍才是完全可以吊打八旗。


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            来自Android客户端6楼2020-05-31 17:01
              曾国藩手下最精锐的部队之一多隆阿部就是满洲八旗
              现代人把曾国藩捧得太高了,他既不是什么军事天才(三次跳水)也不是什么政治天才(湘军哗变)
              他真要造反的话只有一个结果,那就是脑袋被手下的丘八砍了当做晋身之阶


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              7楼2020-05-31 17:04
                当然了如果列强不惜代价帮曾国藩练一支几万人的新军的话,那倒是确实有实力造反了
                问题是列强为什么要自找麻烦


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                8楼2020-05-31 17:05
                  曾国藩自己太菜了,绝对算不上什么将才,也就水性蛮好的,朝廷对他也算不上太糟。
                  如果是李的话,再配个50年后的朝廷,倒是有戏。


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                  9楼2020-05-31 17:44
                    很简单啊,他要的是圣人果位


                    其实也拿到了


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                    10楼2020-05-31 17:46
                      实力不足,本身也看不出有这个意愿和胆魄,没贼心没贼胆没贼本事


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                      12楼2020-05-31 18:04
                        曾国藩一开始的时候就不是湘军老大,还有胡林翼之流,这样的状况怕是其实曾对湘军内部的控制也并不是百分百的。而且前边也有吧友说的湘军王牌之一的多隆阿


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                        13楼2020-05-31 18:07
                          谋反成功需要下面所有军队无条件听命于个人。
                          想曹操这样的大部分军队都是夏侯曹的可以,无论曹操是不是丞相都无条件听命。
                          而诸葛亮这种只是靠丞相身份指挥军队的,一旦被免了官一个兵都指挥不动。
                          而曾国藩属于第二种,一旦官被罢了,放个屁都不响。
                          怎么能造反。


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                          14楼2020-05-31 18:11
                            有很多原因。
                            曾国藩是一传统文人,不是军头,本身忠君思想浓厚,自我道德要求高。再说曾氏的身体不好,缺乏领兵打仗的精力,也缺乏指挥作战的才能。从主观条件上就不适合当叛乱首领。
                            湘军缺乏骑兵,而北方八旗的骑兵加在任何一支军队上都如虎添翼。甚至左宗棠西征时金顺率领的八旗军还是西征三大主力之一。
                            破天京之后湘军已经解散了大半,战争中发了财的官兵都去当官或者当地主了,没人想当军阀。那时社会的价值观还没变成清末那么尚武,还是崇尚仕途,不像清末科举都废了。加上清廷注意拉拢,封官许愿,所以湘淮集团没有形成割据一方的军阀势力。
                            再说那时候湘军经过久战已经疲惫不堪,无论战法武器还是士气都不是后起之秀淮军的对手。除了湘军淮军以外其实各地相似的勇营还有很多。清廷以正统相号召不愁拉不到抗衡的军力。
                            清廷对湘淮系的官员采取类似多封众建分化瓦解的策略,就连曾国藩曾经亲自提拔保举的很多人都自立门户了,甚至像左宗棠和沈葆桢这些人与曾氏的关系都恶化了。
                            清廷注意保持对官员的任命权,坚持不懈地要求厘金核查和田赋上缴。平太平天国的军费要几个省一起协作征集,还嫌不够,清廷只要把住一两个省的督抚任命就等于卡住了军队的脖子。而且清廷还有关税的优势。因此清廷作为金主的实力远远超过任何一个督抚。
                            湘军作为一支客场作战的雇佣军,对战区破坏很大,民怨沸腾,就连当地官员都不欢迎,一旦作战离开家乡首先就要被当地团练死磕。
                            英国人此时支持稳定的大清使国际局势不利于叛乱者。洋人的加成无法估量。


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                            来自Android客户端16楼2020-05-31 19:38
                              曾剃头的水平只能做一个藩镇,做不了天子


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                              来自Android客户端17楼2020-06-01 00:39
                                曾国藩这人本身就很儒,人家基本就没这个想法


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                                来自Android客户端18楼2020-06-01 01:57
                                  我建议你读曾国藩家书。
                                  他对皇帝及家族忠诚的都不得了。
                                  以至于他好多次写给他父亲,弟弟的信。都不忘赞美皇室, 这种在私信里还要夸皇帝的。 他是不会背叛的。


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                                  19楼2020-06-01 14:30
                                    曾国藩为啥要造反?


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                                    来自Android客户端20楼2020-06-01 17:16
                                      曾国藩为什么要造反?


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                                      来自Android客户端21楼2020-06-02 00:29
                                        势力还是不行。


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                                        22楼2020-06-02 01:56
                                          没这个心思啊,他是真铁忠臣和理学家,从他自知时日无多还主动背了教案这个必背之锅就能看出来了,对军队控制他其实相当强了,没威信和手段,攻破天京后裁军是做不到的,他都没有意图往多了想就是扯淡


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                                          来自Android客户端23楼2020-06-02 02:15
                                            整个江南被他荼毒,就连跑去上海避难的富豪地主都惶惶不可终日,你还想打仗?谁支持你啊?
                                            造反?北京视为叛逆,财税根本视为灾星。
                                            想多了吧。


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                                            24楼2020-06-02 08:20
                                              看清末四大奇案中的刺马案和小白菜案,就大概明白事件的脉落了。
                                              刺马案是慈禧派马新怡来收他们湘军的权,曾国藩派一个死士杀了马。而且还一口咬定是马的结拜兄弟,马当年被俘过(这也很毒辣),是我们救的他。但事后恩将仇报,我这才杀了他。总之,不仅撇清和曾国藩的关系,而且还对马新怡污名的厉害。电影《投名状》就是根据这段故事改编,但拍的只是主角那个死士的供认。实际的真实情况,慈禧肯定也猜出来了。但当时她没办法,也只能吃了哑巴亏,认了这个案情。
                                              而三年后,慈禧借一场民案,就是杨乃武与小白菜,把江南官场连锅端了。这才把当年刺马案失利的局面给扳回来了。而当时的江南官场,就是给湘军势力一手遮天。这也是曾国藩赢了刺马案的结果。但现在杨案后,曾的势力被连锅端,只能自请裁军,向朝庭低头了。
                                              所以,首先,曾不是没有野心,而是任何事都要一步步来。曾显然是打算先割据藩镇,之后再视情况而定。
                                              其次,从杨乃武与小白菜案来看,他手下那些人也是成不了大器。还没造反成功呢,就已经开始鱼肉乡里民怨沸腾了。
                                              最后,曾碰上了一个更厉害的对手慈禧。虽然在初次交手中,曾利用刺马案白了慈禧一刀。但慈禧善于隐忍,等待时机。最终利用一场民案,这种不是机会的机会,把局面成功扳回。这样的一个对手,曾已经明白自己斗不过她,朝庭气数未尽。他也只能向朝庭低头,打消了挺而走险的念头。


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                                              来自Android客户端25楼2020-06-02 10:14
                                                曾国藩也没造反的硬实力吧?湘军毕竟不是他一个人的,曾左李胡各有势力,只是他资历较深,大家拥戴他做隐形首领。再说二鸦之后,清朝乖了很多,列强可不放心换一个枭雄上位


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                                                来自Android客户端26楼2020-06-02 10:54
                                                  湘军造反?拿什么反?


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                                                  来自Android客户端27楼2020-06-02 11:06
                                                    湘军又不是靠曾国藩起来的,湘军战斗力来自远超其他部队的高军饷和抢掠,而这高额军饷根本不是曾国藩能够筹集的出来的。就是湘军内部,实际战斗力也来自曾老九而不是曾国藩,即便是曾老九,也远谈不上将才,最起码比四眼狗是差不少。
                                                    就这么一群靠高额军饷,抢掠自己百姓纠集起来的雇佣军,你指望他们造反?
                                                    更何况太平天国末期欧洲大力扶植清庭建立洋枪队,其装备水平和战斗力都比湘军要强。


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                                                    28楼2020-06-02 11:21
                                                      身怀利器杀心自起。问题是他都没利器怎么起杀心。历代打天下的哪一个不是能战,敢战的,刘邦、刘秀、曹操、司马懿、李世民、赵大、成吉思汗、朱元璋,哪一个不是能打的,不能的打就算侥幸拿了天下,能坐稳?别逗了,难不成曾剃头拿了天下传给老八吗。


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                                                      29楼2020-06-02 22:10
                                                        剃头笑子不少啊


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                                                        30楼2020-06-02 22:40
                                                          打不赢呗……
                                                          本身湘军也不是他一个人的,他对湘军控制力还没有后面李鸿章对北洋的控制力高。
                                                          就算湘军全听他的,也不够打的,湘军战斗力也就那样,江南还被他自己打烂了,一个外号叫剃头的人咋可能造反……


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                                                          来自Android客户端31楼2020-06-03 02:36