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李惠堂真的有这么厉害吗?那我们怎么都没宣传他啊?

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阿根廷有老马 巴西有贝利 让全世界知道我们中国也有球王李惠堂


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1楼2009-09-25 19:30
    因为他1949年以后去了台湾……


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    2楼2009-10-10 00:18
      天朝曾力邀他出任天朝足球队教练,但他支持minguo


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      禁言 |3楼2009-10-17 17:54
        算了吧,根本就不是这么回事。贝利和马拉多纳是什么年代的人?贝利3座世界杯,马拉多纳的一座但是含金量超高。贝利职业生涯进球过百,注意职业生涯。李惠堂?一个没踢过职业联赛,没参加过世界杯的人,在正经场合拿什么和贝利齐名?
        李惠堂和霍元甲一样,属于草根英雄,更多的是在某个时期被我们寄予精神寄托罢了。霍元甲打败的所谓俄国大力士在俄罗斯根本都默默无名是来远东混饭吃的,真的是俄国第一的话也去欧洲巡回了,来中国干什么?
        如果你看贝利时代的足球录像,你就会知道那个年代和现在整体的差距,职业足球几十年的差距还如此之大,何况业余足球?


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        4楼2010-01-02 18:12
          李惠堂的故事就好像小时候看的一部电影叫京都球侠的,很让人敬佩,可以说是中国的骄傲。但是如果真的认为他们可以和贝利齐名,那就是属于YY了。正视历史,反思自身才是自我发展知道。


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          5楼2010-01-02 18:19
            霍元甲打败的大力士?扯淡,如果在拳击史上有点地位的人,那也能查到资料了,比如沙利文,1882年的拳击冠军。但是霍元甲打败的大力士,在拳击史上是找不到名字的。
            根据记录,那些大力士一般都是和马戏团一道来了,最多就是发烧友的水平。称呼上都不叫拳击手,而是叫大力士。



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            6楼2010-01-31 08:22
              韩慕侠曾打败过俄国的康泰尔,这也是一位“大力士”,不过从年代1918年可以知道,那时候,俄国正处在内战之中。至于当时的实际情况,报纸也做了报道,康泰尔举铁轨,铁球,当抛下的时候声音古怪,似乎是空心的,一名中国士兵感觉有异,强行上台试举,结果发现都是空心的,大喊造假,康泰尔于是逃入后台。


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              7楼2010-01-31 08:28

                其一是恭恂等人发表在《武林》1983年第8期《王子平打康泰尔始末》一文中所举李大钊主编的《最钟》1918年9月16日《大力士偃旗息鼓》一文,其全文如下:

                所谓俄国大力士康泰尔, 日前发出 告,在中央公园开 国赛武大会,原定十四、十五、十六赛演三天,乃仅赛一天即止。昨日有人前往观赛,竟闻无人,不见力士之影,探其原因,前日赛演之时,最初有中国武士多人登 献技,观者皆甚满意,其后俄国力士登 献技,忽有中国多数军人登 ,将外国力士之所称重过 斤或数千斤之铁球等物随手举起轮流舞弄,大有举重若轻之态,於是相与一笑而散……最后竟有一个中国武士手推仆康力士仆地,於是康等大败,愧怍万状,抱头窜 去,昨日遂不敢再登台矣。

                其二是蔡宝忠在《康泰尔不打自逃的历史分析》一文中所提供的1936年10月30日《体育月刊》中的《记俄国大力士康泰尔,在北京中央公园表演失败之异闻》一文,兹摘引如下:

                十馀年前俄国大力士康泰尔,来(北)平表演各种举重技术,……设有铁轨、铁沙袋及第一、二、三号哑铃(如中国之双石头,在长铁杆两端,各有瓜形圆铁球一个,似重千斤者然)。……旋康泰尔出 场,先举单铁轨一条,人高体伟,赤背袒胸,胸前遍悬各国宝星,肉逾玉白,与月光相映。所举铁轨,经其舞弄,不胜战颤若藤条然。复经3号铁哑铃高举逾头,旋 掷地下,其声如空。馀疑之,拟上台一观究竟。时台上地位,均为穿军服各兵士所据。我等穿着便衣者不得登。正彷徨间,见一着制服兵士,在台上向吴君招呼,乃 随之上,其人则吴君在北海黎总统卫队旅中所教练拳术之学兵也。及至前,观其各种运动器具,均在足侧,乃潜嘱该兵士动之,彼恐力不胜。馀与吴君复前。其头号 哑铃已在足下遮蔽,而令该士兵从足后腿隙处探手试之,不料一举即起,狂呼“假的!”而康泰尔闻之,即赤背遁去。旋查各器械,如哑铃则中空;沙袋而内实以木悄末;而铁轨则为木制,外包以铁色皮耳。时观众大哗,群呼退票,兵士在台上者则掷弄其各运动器械,由上而下,势若弄丸。馀与吴君觉全场扰乱,恐召波及,乃退而欲出,经过 旁表演国技某武士侧,谓之曰:“你等在津时,何不与之角力?”彼操天津口音对曰‘咱不知道他是假的,若晓得时,早就与他比了’云”。   
                  
                  


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                禁言 |8楼2010-01-31 08:33
                  康泰尔也挺可怜的,十月革命后不敢回俄国,只好凭着一点蛮力在中国走江湖卖艺。


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                  禁言 |9楼2010-01-31 08:39

                    在“康泰尔事件”的报道中,一般文章多笼统称康秦尔来自母国为俄国,张工的《武林雄杰--王子平》一文(《文化娱乐》1983.1)中,有“迎战沙俄拳师康秦尔”之语。徐清祥在《到底谁打败康泰尔》一文(《中华武术》1999.9)中也称“沙俄”,对康秦尔来华的历史背景,该文有一段堪称典型的文字:

                    “康泰尔来北京中央公园五色土设擂时,正是军阀混战之时,各派系都想找靠山,都不敢得罪‘洋人’,特别是沙俄的民间拳师俨然成了一国的拳 代表,而加以保护,也造成了‘谁打败康泰尔’这一悬案。”

                    徐文呼吁“澄清事实,不要让这个谜留到后代去”,笔者深表赞同,但这段文字本身却多少有与历史事实不符的地方:

                    首先,徐文混淆了“沙俄”和“苏俄”两个不同的历史概念,因而使本来十分明了的历史背景变得 朔迷离。众所周知,“沙俄”是“沙皇俄国”的简称,指的是俄国1547年1月至1917年2月这段历史。1547年1月16日,伊凡四世加冕即位,他不满 足於“莫斯科大公”的称号,正式自称“沙皇”,自此,莫斯科大公国又称沙皇俄国,简称沙俄。1917年2月,沙皇政府被俄国资产阶级革命推翻,沙俄的历史 至此结束。而“苏俄”是“苏维埃俄国”的简称,指的是从十月革命起到1922年12月30日苏联苏维埃第一次代表大会,即苏联成立大会召开业的这段历史, 也有人将这段时期与其后的历史笼统称为苏联的。而1922年12月30日之后,则都称为苏联了。

                    明白了“沙俄”和“苏俄”两个历史概念的不同,那麽,徐文该段文字中的第二个问题,即把“沙俄”(实为苏俄)列为各派军阀想找的靠山之一,并从地理位置角 度出发加以特别强调,就显然与历史事实相去甚远了。实际上,十月革命后,当时亲日、美的北京段祺瑞政府对苏俄政权,基本上持敌对态度,不但拒不承认苏俄, 视苏俄为异端,而且还於1918年5月,与日本签订了旨在反对苏维埃俄国的共同防敌军事协定,包括《中日陆军共同防敌军事协定》和《中日海军共同防敌军事 协定》,“协定签订后的短期内,日军七、八万人开进东北,把侵略势力进一步扩张到东三省北部,迅速代替了沙俄在东三省的侵略地位。”《中国近代史》在这种 情况下,所谓寻求苏俄作“靠山”,显然就是天方夜谭了。

                    其三,徐文“这个沙俄的民间拳师俨然成了一国的拳术代表”的说法,也是有欠妥当、有悖历史真实的。沙俄灭亡了,康泰尔自然不能算作是沙俄的“拳术代表”;苏俄是当时中国政府的敌国,也不大可能派个康秦尔来中国耀武扬威,而且还受到北洋军阀政府的特别“加以保护”。那麽康泰尔其人,究竟是什麽身份呢?我以为,合乎情理的解释应当是:康泰尔应该是个在革命中丧失家园、不得不进入中国依靠卖艺糊口的白俄流浪汉K 谥泄 乃 健吧枥蕖被疃 康牟皇且 魑 耙还 娜 醮 怼碧粽街泄 淞郑 皇且 璐嘶袢〖父鐾 逡院 诙热铡N 锎四康模 ⑽奘导仕 降乃 踔林荒芤揽颗 樽骷伲 庖坏悖 谝韵铝皆虿牧现芯 性偾宄 还 姆从常?

                    其一是恭恂等人发表在《武林》1983年第8期《王子平打康泰尔始末》一文中所举李大钊主编的《最钟》1918年9月16日《大力士偃旗息鼓》一文,其全文如下:

                    所谓俄国大力士康泰尔, 日前发出 告,在中央公园开 国赛武大会,原定十四、十五、十六赛演三天,乃仅赛一天即止。昨日有人前往观赛,竟闻无人,不见力士之影,探其原因,前日赛演之时,最初有中国武士多人登 献技,观者皆甚满意,其后俄国力士登 献技,忽有中国多数军人登 ,将外国力士之所称重过 斤或数千斤之铁球等物随手举起轮流舞弄,大有举重若轻之态,於是相与一笑而散……最后竟有一个中国武士手推仆康力士仆地,於是康等大败,愧怍万状,抱头窜 去,昨日遂不敢再登台矣。

                    其二是蔡宝忠在《康泰尔不打自逃的历史分析》一文中所提供的1936年10月30日《体育月刊》中的《记俄国大力士康泰尔,在北京中央公园表演失败之异闻》一文,兹摘引如下:

                    十馀年前俄国大力士康泰尔,来(北)平表演各种举重技术,……设有铁轨、铁沙袋及第一、二、三号哑铃(如中国之双石头,在长铁杆两端,各有瓜形圆铁球一个,似重千斤者然)。……旋康泰尔出 场,先举单铁轨一条,人高体伟,赤背袒胸,胸前遍悬各国宝星,肉逾玉白,与月光相映。所举铁轨,经其舞弄,不胜战颤若藤条然。复经3号铁哑铃高举逾头,旋 掷地下,其声如空。馀疑之,拟上台一观究竟。时台上地位,均为穿军服各兵士所据。我等穿着便衣者不得登。正彷徨间,见一着制服兵士,在台上向吴君招呼,乃 随之上,其人则吴君在北海黎总统卫队旅中所教练拳术之学兵也。及至前,观其各种运动器具,均在足侧,乃潜嘱该兵士动之,彼恐力不胜。馀与吴君复前。其头号 哑铃已在足下遮蔽,而令该士兵从足后腿隙处探手试之,不料一举即起,狂呼“假的!”而康泰尔闻之,即赤背遁去。旋查各器械,如哑铃则中空;沙袋而内实以木悄末;而铁轨则为木制,外包以铁色皮耳。时观众大哗,群呼退票,兵士在台上者则掷弄其各运动器械,由上而下,势若弄丸。馀与吴君觉全场扰乱,恐召波及,乃退而欲出,经过 旁表演国技某武士侧,谓之曰:“你等在津时,何不与之角力?”彼操天津口音对曰‘咱不知道他是假的,若晓得时,早就与他比了’云”。   
                      
                      


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                    禁言 |10楼2010-01-31 09:57
                      他生活的年代太久远了,估计还有些政治原因。。。


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                      11楼2010-03-06 15:00
                        1 Politics 原因

                        2 那时期没影像资料,宣传底气不足。 不像现在信息技术那么发达,谁踢得好全世界都知道,都看得到。 你想想,假如没有影像技术,我跟你说有个人叫梅西能怎么怎么过人怎么怎么牛你信吗?


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                        12楼2010-04-25 03:25
                          回复:4楼
                          世界杯哪一年开始有的?李惠堂哪一年生的?你个滑稽的家伙,1928年奥运会结束后才开始商议举办世界杯,当时还叫世界足球锦标赛,你世界杯真正开始时李惠堂都多大岁数了?贝利?马拉多纳?李惠堂出名的时候他们还没出生呢,你这种一味地瞧不起中国人,以为只有崇洋媚外才是真理和正义的人才是最可笑的。1905年出生的李惠堂,那个年代有多少真正所谓的职业足球?当他一脚射门把人守门员踢伤的时候,你说这是业余足球?麻烦你先去查清楚李惠堂的历史再来说三道四。另外,当年联邦德国足球评选五大球王,李惠堂名列其中,难道说那些选李惠堂的老球迷都是瞎子?就你一个乳臭未干的小P孩是真正有素质的公正球迷?


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                          13楼2010-04-30 00:01
                            影像资料没有,照片有,新闻报纸有,李惠堂却又其人,也确实厉害,没宣传是因为政治原因。


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                            14楼2010-06-02 01:06
                              无耻的工党。草。无耻啊~~


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                              禁言 |15楼2010-06-16 15:21
                                4L 你TM 狗眼 知道世界杯什么时候开始的吗   20年代T 球 的有吗


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                                16楼2010-07-07 10:52
                                  回复:4楼
                                  那年头只有业余运动员才能打奥运会,他是想代表中国队打奥运。业余足球发展只有比职业慢。贝利假如到现在这种防守密度一样不怎没样


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                                  禁言 |17楼2010-07-18 20:09
                                    回复:13楼
                                    牛 说得好
                                    不过你跟那些具有汉奸潜质的脑残说这些估计也没用
                                    他们喜欢主观臆断 喜欢嘲讽同胞 捧别人臭脚


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                                    禁言 |18楼2010-08-13 13:13
                                      回复:4楼
                                      无知妄人
                                      (倭奴或者棒子们?不要以为你们的汉语学的还不错,就来欺瞒众人,骗得了谁啊?你们虚伪无耻的行径只会让我华夏仇视唾弃你们,你们以为现在还是那懦弱的满清?)


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                                      19楼2010-08-21 14:18
                                        呵呵..政治原因罢。。。


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                                        禁言 |20楼2010-12-04 23:57
                                          李惠堂参加过36年的奥运会 因民国政府无力承担路费,全靠球队自行筹措 沿途打着热身赛到得德国 取得23胜4负的优异战绩 但因舟车劳顿正赛首轮被英格兰击败。李惠堂足球生涯进球近2000粒,获得了50多个荣誉称号、100多枚奖章和120多座奖杯,1976年联邦德国一家权威性的足球杂志曾组织过一次评选活动,将中国的李惠堂与巴西的贝利、英格兰的马修斯、西班牙的斯蒂法诺和匈牙利的普斯卡什并列评为“世界五大球王”。
                                          李惠堂是世界球王是无可争议客观事实 跟他的国籍 种族 政治倾向 没有丝毫关系 因为他亲国民政府而封杀李惠堂的信息的那个年代的大陆政府及媒体是缺乏道德的,而现在我们重新认识了自己的民族骄傲而却认为是在意淫的同学也是满悲哀的


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                                          禁言 |21楼2010-12-07 12:58
                                            李惠堂是因为和国民政府走得太近了,所以在大陆被封杀了。其实,一个球王有他的一个时代,只能横向比较同时代的球员。跨越时间的比较是不全面的,不客观的。所以,李惠堂在他的年代就是球王,而且没有必要把他老人家拉到当代比较。


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                                            禁言 |22楼2011-01-21 20:29
                                                 1920-1930年,乌拉圭联赛有一个连夺10届联赛最佳射手的超级前锋加西亚。而当时乌拉圭是世界足球第一强国,是1928年阿姆斯特丹奥运会冠军,1930年首届世界杯冠军。这可都是当时世界顶尖的比赛舞台。


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                                              禁言 |23楼2011-06-16 12:29
                                                    还有一个比较出名的是——朱佩塞-梅阿查,意大利两夺世界杯冠军的功臣,虽然比李惠堂晚出生5年,但也可以算同一时代球员。相比之下,梅阿查的成就比李惠堂不高得多?所以即使和同时代的球员相比,李惠堂也远称不上第一。说成和贝利、马拉多纳齐名的球王,绝对是夸张。


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                                                禁言 |24楼2011-06-16 12:38
                                                  李惠堂那个年代有世界杯吗?
                                                  而且贝利进球虽然过千,不过李惠堂一生进了2000多球,获得了50多个荣誉称号、100多枚奖章和120多座奖杯,你去多多查查资料吧,而且李惠堂踢的不好的话怎么会被德国媒体评为与贝利齐名的球王。
                                                  我这么说不是说贝利比不上李惠堂,而是看事情要全面点。而且李惠堂不是没在正经场合踢过球,他也踢过远东运动会,1954年李惠堂当选为亚洲足球联合会秘书长。1965年,他当选为国际足联副主席,成为在国际足联获得最高职务的中国人。


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                                                  禁言 |26楼2011-07-26 18:33
                                                    支持,说得好啊,真怀疑四楼是不是中国人,小日本就别来中国撒野,你也好意思,你们日本人进来都侮辱了这个贴吧,简直是对吧主的侮辱啊


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                                                    禁言 |27楼2011-07-26 18:36
                                                      所谓德国杂志的评选到底是什么评选,至少在国内的网络上是找不到什么准确的信息的。就李惠堂同期,乌拉圭获得世界杯冠军,意大利也进入梅阿查时代,该杂志到底以什么标准能评价李惠堂超越梅阿查?当时李惠堂的球队到英国,连业余队都踢不过。
                                                      至于当时远东运动会是什么水平,大家应该想到。当时亚洲绝大多数国家都出于殖民统治之下,能独立的国家压根就不多。当时对手就日本和菲律宾。日本足球直到80年代都是被中国见一次揍一次的水平,在川渊三郎进行改革之前,足球在日本是基本没什么影响力的运动。相比之下,同期欧洲足球已经初步进入职业化时代。即使今天的中国队,如果同样参加没有朝韩,日本水平有限的“远东运动会”,夺冠也没多大问题。(注意,西亚不属于远东)
                                                      至于能做亚足联秘书长、国际足联副主席,也和踢球好不好关系不大。难道布拉特能做国际足联主席,就说明瑞士足球很牛B?布拉特是球王?维拉潘能掌权亚足联,又能说明马来西亚足球很强?张吉龙又代表什么呢?


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                                                      禁言 |28楼2011-08-09 22:57
                                                        你唔配用广州队嘅队徽!!!!

                                                        梅县就系足球之乡,出咁嘅人才好奇怪咩?叼7你啊,国内唔报到,只不过系因为政治原因。


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                                                        禁言 |29楼2011-08-09 23:25
                                                          足球之乡就一定可以出球王?咩道理?朴智星效力曼联多年,获得顶级奖杯无数,都远未敢话同贝利齐名。
                                                          国内而加对李惠堂宣传亦唔少,梅州就有李惠堂既雕像系博物馆。唔好话凤凰卫视,就算CCTV都有专题节目,学界亦有专门研究。更莫论而加系网络时代,信息已经高度发达。你话系国内宣传原因,甘你揾国外既出处出来,到底系边一本权威杂志搞过呢个评选?请注意,德国目前得到全球公认既权威足球杂志,只有《踢球者》。


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                                                          禁言 |30楼2011-08-10 00:37
                                                            关于杂志问题,本吧已经讨论过,不要说《踢球者》,那本《环球足球杂志》到底是什么杂志,也没人得出答案,更莫论这本杂志的权威性了。
                                                            http://tieba.baidu.com/p/1112805760


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                                                            禁言 |31楼2011-08-10 01:00

                                                              扫二维码下载贴吧客户端

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