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鲁肃和吕蒙没有任何区别吧,都是背信弃义偷袭关羽的无耻小人

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前几天我发了一个关于鲁肃的贴,我虽然肯定了鲁肃军事能力有一些。但我看某些人真的很双标,只骂吕蒙,不骂鲁肃?鲁肃也是背信弃义偷袭过关羽,怎么就说他是有战略眼光?唯一一个正常人?
215年孙权突袭荆南三郡,鲁肃不但没有反对,还亲自带兵堵了关羽好几个月,让吕蒙打下了荆南三郡。如果鲁肃真的顾念孙刘联盟大局,就应该强烈反对对关羽用兵,最起码不应该自己上,或者带兵时,放开一个口子让关羽南下去救三郡。鲁肃难道不知道,这一用兵,双方的关系就彻底撕破脸了?
而且从资料来看,鲁肃在这场战争里,明显态度强硬,(肃因责数羽曰,肃厉声呵之,辞色甚切。肃曰:“今日之事,宜相开譬。刘备负国,是非未决,羽亦何敢重欲干命)鲁肃公开的几次指责关羽,还公然说刘备忘恩负义。如果从刘备集团的角度来看,鲁肃明显是个无耻的小人啊。吕蒙偷袭关羽是背信弃义偷袭盟友,但鲁肃也不怎么样,也是无耻的小人



IP属地:山东来自Android客户端1楼2020-01-22 18:53回复
    《三国志》:肃住益阳,与羽相拒。肃邀羽相见,各驻兵马百步上,但请将军单刀俱会。肃因责数羽曰:“国家区区本以土地借卿家者,卿家军败远来,无以为资故也。今已得益州,既无奉还之意,但求三郡,又不从命。”语未究竟,坐有一人曰:“夫土地者,惟德所在耳,何常之有!”肃厉声呵之,辞色甚切。羽操刀起谓曰:“此自国家事,是人何知!”目使之去。备遂割湘水为界,於是罢军。


    IP属地:山东来自Android客户端2楼2020-01-22 18:55
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      《吴书》:肃欲与羽会语,诸将疑恐有变,议不可往。肃曰:“今日之事,宜相开譬。刘备负国,是非未决,羽亦何敢重欲干命!”乃趋就羽。羽曰:“乌林之役,左将军身在行间,寝不脱介,戮力破魏,岂得徒劳,无一块壤,而足下来欲收地邪?”肃曰:“不然。始与豫州观於长阪,豫州之众不当一校,计穷虑极,志势摧弱,图欲远窜,望不及此。主上矜愍豫州之身,无有处所,不爱土地士人之力,使有所庇廕以济其患,而豫州私独饰情,愆德隳好。今已藉手於西州矣,又欲翦并荆州之土,斯盖凡夫所不忍行,而况整领人物之主乎!肃闻贪而弃义,必为祸阶。吾子属当重任,曾不能明道处分,以义辅时,而负恃弱众以图力争,师曲为老,将何获济?”羽无以答。


      IP属地:山东来自Android客户端3楼2020-01-22 18:56
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        东吴应该全体向关羽谢罪


        IP属地:山东来自Android客户端4楼2020-01-22 19:00
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          鲁肃和吕蒙我觉得还是有点不一样,鲁肃是只要地,他清楚的记得自己的战略大方向,哪怕鲁肃围了关羽很有可能会卖个破绽放他走,但吕蒙是奔着弄死关羽性命为前提去的,出发点就不一样。


          IP属地:上海来自Android客户端5楼2020-01-22 19:19
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            占了荆州不还,说好了取了益州还,还是鲁肃担保,结果还是不还,你要是鲁肃你咋办


            来自Android客户端9楼2020-01-22 23:44
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              从维护东吴利益和孙刘联盟大局的角度来看,鲁肃做得并没有什么问题,孙权在东边被曹魏吊打本身地盘有限,而且赤壁击败曹操功劳也很大,不说荆州全境,获取半个荆州的诉求是应该得到满足的,这是从维护东吴利益角度出发。只夺取荆州南部则是从维护孙刘联盟角度出发。按照隆中对,荆州西部是刘备对曹魏用兵的地方,是对抗曹魏的前线,也是东吴的屏障,荆州东部则是东吴的后方,以长江天险和湘江以及关羽作为屏障东吴后方实力充足,压力不大,最后双方也都能接受,尽管刘备一开始不接受,但后来也认了,毕竟刘备确有理亏之处,这样孙刘两家利益实现暂时平衡


              IP属地:上海来自iPhone客户端10楼2020-01-22 23:49
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                鲁肃也是被逼无奈,我感觉他也是被逼急眼了


                IP属地:广东来自iPhone客户端11楼2020-01-23 00:54
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                  各为其主


                  IP属地:湖南来自Android客户端14楼2020-01-23 08:22
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                    刘备好像也坑死不少汉室宗亲吧?


                    IP属地:河南来自Android客户端15楼2020-01-23 09:35
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                      鲁肃是孙权集团的人,当然以孙权的利益为考量


                      IP属地:浙江来自Android客户端16楼2020-01-23 10:08
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                        鲁肃又不是刘备的臣子,为什么要从刘备集团的角度去看?当初借地也是为了多操之敌,最后却搞成了多己之敌,都被孙权评价成一短了。刘备集团对刘璋、孙权也是无信、无义,刘备集团是不是无耻小人?


                        IP属地:山东来自Android客户端18楼2020-01-23 12:16
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                          蜀粉还意思喷东吴,真够双标的。刘备背信弃义抢刘璋益州难道就不是无耻小人?


                          IP属地:广西来自Android客户端20楼2020-01-23 14:35
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