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有一说一南通话不属于吴语,这到底有什么争议,我看了那么多文献

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有一说一
南通话不属于吴语,这到底有什么争议,我看了那么多文献,就没有哪个学者提出过南通话是吴语这样的观点啊


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来自iPhone客户端1楼2019-11-27 00:16
    为啥总有人说有争议,学界哪里有争议,有什么文献吗


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    来自iPhone客户端2楼2019-11-27 00:17
      “南通话归属有争议”这个观点认为南通话既不归属吴语也不归属江淮官话,独立于两种,或者归属江淮官话不妥当归属吴语或独立。是有这样两种理解,那么这个观点本身是如何出现的,有何理论依据,有无文献支撑,学界是否真的有争议


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      来自iPhone客户端6楼2019-11-27 00:44
        南通话包括哪里?金沙话算南通话吗?


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        来自iPhone客户端7楼2019-11-27 18:54
          南通地区有方言算吴语,但是单说南通话,应该是不算的,吴语部分不是南通的代表方言


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          来自Android客户端8楼2019-11-27 20:02
            民间争议,学术上没什么争议,都是民间根据听感说的,南通话听感上接近吴语。


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            12楼2019-11-29 05:48
              没南通人说南通话属于江南话吧。
              有争议的是,南通话属于官话。甚至如泰方言属于官话都有争议。南通人觉得属于淮语没问题,属于官话有问题。但江淮官话就是淮语。
              我去浙江旅游,司机知道我是南通的,来一句“你们南通说上海话的,我们都听得懂的”。他们把启海话当南通话了。
              去无锡度假,遇到阳山上了年纪的卖桃老板娘,“你们南通那边说话,我们听得懂的”,后来聊多了,知道每年来她这里买桃的通州老板和她说话可以互通。
              南通话就是一个混语。


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              来自Android客户端13楼2019-11-29 12:39
                我是无锡人,最喜欢南通人了,交往过南通女生,挺好的。


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                来自Android客户端14楼2019-11-30 07:11
                  我记得郑张说过通泰可以是准吴语(暴论)


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                  16楼2019-11-30 17:44


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                    17楼2019-11-30 21:48
                      @俟河之清😁 他这里说的是通东话,其实是金沙话,就是这里说金沙话是浊音官话


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                      来自iPhone客户端18楼2019-11-30 22:11


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                        19楼2019-11-30 22:15
                          很简单啊,没有塞音三分就不是啊,归属什么就另论了,反正不是吴啊


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                          来自iPhone客户端20楼2019-11-30 22:36
                            朱晓农、陈忠敏持这类观点,了解下边缘吴语


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                            来自iPhone客户端21楼2019-12-01 08:43


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                              来自iPhone客户端22楼2019-12-01 08:45
                                1997年在我国青岛召开的首屆官话方言国际学术讨论会上,美国新泽西州州立大学汉学家Richard VanNess Simmons(史皓元)教授发表了题为《南通方言、杭州话跟吴方言的比较》的论文,作者以16条分类准则对南通方言、杭州话跟典型的吴语苏州话和道地的官话方言河北昌黎方言,以及江淮官话姜堰方言等进行了比较,得出了南通方言是官话方言的结论。尽管大多数语言学家趋向将南通方言列为官话,但在语言学界一直存在着争论,以致1986年在重庆开会讨论《普通话基础方言基本词汇集》的编写方针时,与会的专家对南通方言是否为普通话的基础方言(即官话)发生意见分歧。因为它不符合传统的官话标准。

                                用南通话对比姜堰话,对比苏州话,得出南通话是江淮官话?姜堰话本身是官话还存在质疑。


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                                来自Android客户端23楼2019-12-01 09:34
                                  1958年第五辑《方言与普通话集刊》发表了徐先生的《略谈江苏南通专区方音的声母》一文,认为用官话的通用标准来衡量,南通方言不应归属官话。文章最早注意到南通方言具有客家方言的一些语言特征,建议将南通方言列为独立的方言区。


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                                  来自Android客户端25楼2019-12-01 09:42
                                    有专家a这么认为,专家b这么认为,说南通话只有100多万。
                                    深入研究南通话要么泰州人,要么通东人,近期才有了一个南通人。
                                    敖小平全面分析了环吴语地带各方言的语音相似处,提出通泰方言与徽语的同源可能性。综合南通的历史、地理、语音、词汇等特点,敖小平提出南通方言很有自身特点,她与环吴语地带方言关系密切,是具有古越语底层的,且又融合了多种方言的一种克里奥尔语(混合语)
                                    非要找出南通话与洪巢的不同,那必然很多。找出和其他北方官话的不同,那就更多。
                                    不是因为和如东,姜堰有类似,所以就是,这是极其荒谬的。 0.5靠近0.6,也靠近0.4,他不是绝对1和0的是,或者不是。


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                                    来自Android客户端26楼2019-12-01 09:49
                                      七大方言,即官话方言、吴方言、湘方言、客家方言、闽方言、粤方言、赣方言。
                                      若官话的判定条件为1,吴方言判定的条件为0,江淮官话不过是官话一个小类,0.8或者0.7。
                                      南通话和官话的相似,再和洪巢的相似有多少?
                                      姜堰话,如东话不过是江淮官话的亚区。so?


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                                      来自Android客户端27楼2019-12-01 09:58
                                        吾伲的启海话算不算是南通话


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                                        来自Android客户端28楼2019-12-01 10:18
                                          我在这个吧再多说一点。
                                          江淮官话在某一段历史时期的确属于官话。因为南京的关系。
                                          但后期把各种官话全都混在一起统称官话的时候,淮语属于官话同样存在质疑。
                                          淮语属于官话存在质疑,通泰属于淮语也同样存在质疑。
                                          任何一种语言都有相似,没相似只能说明太落后,太封闭。
                                          专家a认为通泰属于官话,同样也有专家b不怎么认为。
                                          我只认为南通话不属于官话,请有的江北人别没事,说我们南通贴江南,贴吴语。一说南通话不属于官话,就要跳出来,南通恨不得长江改道怎么,南通贴吴语怎么。
                                          我也相信50年后,南通地区所有方言有灭绝的可能。
                                          但今天的我们,还是在说这些话,我希望有些人尊重事实一点。
                                          专家a发表了观点,专家b发表了观点。


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                                          来自Android客户端29楼2019-12-01 10:22



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                                            30楼2019-12-01 11:45
                                              南通有吴语,但南通话不是吴语,南通是大范围,南通话仅仅指南通市中心的方言


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                                              来自iPhone客户端32楼2019-12-02 08:20
                                                通泰片包括南通市区一听就是淮腔。徽语听感比通泰要接近吴语(韵母接近南部吴语)


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                                                来自Android客户端35楼2019-12-02 18:26