俄罗斯局势吧 关注:764贴子:27,668
  • 35回复贴,共1

世界四大出口军机(转帖)2019--11--17

只看楼主收藏回复

红烧肉镇楼,现在这个吃不起了


回复
来自Android客户端1楼2019-11-17 13:20
    作者:萨沙
    坚持有深度原创,争做中国顶尖的军事历史公众号,欢迎关注微信公众号 萨沙1912
    在世界战绩销售历史上,曾经有4种遭受惨败的战斗机。它们都曾经做过巨大投资,结果却几乎没有卖掉一架。其中之一居然是我军的歼8ⅡM战斗机!听萨沙说一说吧!


    回复
    2楼2019-11-17 13:22


      回复
      3楼2019-11-17 13:22
        价飞机变高价飞机:美国F20战斗机
        进入70年代,全世界各国开始批量更换主力战斗机。美国航空业巨头诺斯罗普公司,也立即进行了市场调查。
        在这之前,诺斯罗普公司曾经成功的推出了价格低廉的轻型战斗机F5。
        这种性能看起来很平庸的战斗机,以仅仅75万美元的超低价格,保持了高达2600架的优秀外售成绩,使用国高达32个。
        在70年代,诺斯罗普公司认为F5的潜力已经挖尽,必须开发取代它的新式战斗机。
        诺斯罗普公司的研发产物就是F20虎鲨。
        F20虎鲨的目标很简单,取代老式的F5轻型战斗机,尽量争夺F4鬼怪和米格21的市场。诺斯罗普公司乐观估计,飞机可能有6000架的市场,至少也能销售出1500架。
        诺斯罗普公司的目标是以保证以F16一半的价格出售,却能达到F16百分之八十的性能。
        为此,在10年内诺斯罗普公司投资高达10亿美元用于研发。
        没想到,研发期间F16的性能却有很大上升。
        诺斯罗普公司为了追赶F16,被迫使用了很多新技术,导致飞机价格上升。
        最终,F20成功的实现了F16百分之八十的性能,一些性能甚至超过了F16。但代价是,F20的价格比预算中的高了很多,甚至超过了F16。
        1985年,F16报价为1350万美元,而F20为1500万美元。
        这样一来,定为错误的F20自然就泡汤了。
        诺斯罗普公司失去了最重要的价格优势,性能上又比F16要稍逊,那还有什么竞争力。
        最终,几乎所有原F5使用国,都购买了F16。
        F20仅仅生产了2架原型机,黯淡收场!


        回复
        4楼2019-11-17 13:23


          回复
          5楼2019-11-17 13:23
            跑客户的吞金巨兽:幻影4000
            幻影4000是法国达索公司的杰作,所谓的重型战斗机。
            法国是欧洲大陆的另类,武器装备自成体系。
            70年代,法国达索公司瞄准美制F16战斗机,开始研发幻影2000。
            同时,达索公司又瞄上了美制F15重型战斗机。
            当时F15的性能无与伦比,远非F16可以企及,世界上也没有其他国家有这种飞机。
            达索公司经过多年研究,使用了大量法国航空的最高科技,终于完成了幻影4000的设计工作。
            试验机表明,幻影4000的性能基本达到F15的水平,堪称世界最顶尖。
            欣喜若狂的达索公司立即向全世界推销,结果自然是悲哀的。
            曾经有很多国家都对幻影4000非常感兴趣,但听到达索公司的高昂报价以后,纷纷望而止步。
            达索曾经向财大气粗的石油大国伊拉克推销!
            陷入两伊战争中的萨达姆虽有钱,仍然认为幻影4000贵的离谱,断然拒绝。
            达索又去联系更有钱的沙特!
            沙特国防部长反复研究,认为幻影4000性能确实不亚于F15。
            不过,它的价格实在太高,即便富得流油的沙特也不愿意做冤大头。在沙特犹豫期间,美国又出面搅局,原意降低F15售价。最终,沙特放弃幻影4000选择了F15。
            如果说这些国家太小气,不肯掏钱,其实就连法国人自己都不愿意买。
            幻影4000完成试验机以后,法国空军拒绝购买,转而大量装备幻影2000。法国空军认为目前幻影2000战斗机的性能已经够用,法国也没有必要装备如此昂贵的重型战斗机。
            连自己人都尚且如此,哪里还会有别人买呢?
            很多军事家认为,幻影4000之所以失败,更多是因为达索公司的法国民族自豪感作祟。
            项目之初,达索公司就意识到这种昂贵的飞机,可能不会有什么外销成绩。但仅仅为了证明,法兰西民族也可以制造出世界最顶尖的战斗机,达索公司没有停止幻影4000研究项目。


            回复
            6楼2019-11-17 13:24


              回复
              7楼2019-11-17 13:25


                回复
                9楼2019-11-17 13:26

                  扶不起的阿斗:歼8ⅡM
                  中国军机外售历史上,歼8ⅡM是著名的一个扶不起的阿斗。
                  九十年代初,歼8ⅡM最初的目的,是设计一种性能达到国际一流水平的多用途轻型战斗机,淘汰目前解放军数量众多的老式歼6和歼7。
                  歼8ⅡM以歼8为基础,可以看做增强版本的超级米格21,性能有着很大的提高。
                  歼8ⅡM设计之初,立即得到传统米格21和歼7购买国的关注。
                  伊拉克和伊朗空以及巴基斯坦都纷纷派人来商谈购买问题,而当时歼8ⅡM甚至还没有定型。
                  对于这些国家的热情,中国方面曾经非常兴奋。
                  遗憾的是,最终这几个国家纷纷放弃歼购买8ⅡM。
                  歼8ⅡM和以上三种飞机不同,它之所以失败,关键在于性能。
                  在歼8ⅡM诞生之前,我军压根就没自行设计过世界一流的战斗机。
                  第一次吃螃蟹时,有巨大难度实属正常。
                  歼8ⅡM的关键问题在于雷达和导弹!
                  歼8ⅡM安装的国产雷达水平太差,始终存在严重问题,几乎不可用。导弹方面也问题也多多,尤其缺乏可靠的中距离导弹。
                  无奈之下,我们被迫从俄国购买成熟甲虫雷达和先进导弹。
                  当时想的很简单:歼8ⅡM本来就来源于俄制米格21战斗机,现在使用买来了同时俄制的装备,只安装调试一下即可使用。
                  谁知道,梦想终究是梦想!
                  甲虫雷达买回来,光是解决安装后的各种问题,就拖延了长达2年时间。装机后的系统测试和调试时间,也远远超过预期。
                  直到2000年,歼8ⅡM仍然无法形成战斗力。
                  此时的歼8ⅡM,已经不具备什么竞争力了。


                  回复
                  10楼2019-11-17 13:28
                    第一,歼8ⅡM是二代机,相对三代机有很大劣势。
                    歼8ⅡM原型为米格21,和美国的F4鬼怪差不多,飞机自身设计和使用材料都已经过时。
                    相比先进的三代机来说,技术差距明显。连最差的三代机米格29战斗机,也远强于歼8ⅡM!
                    第二,歼8ⅡM的亮点此时已经成为缺点.
                    歼8ⅡM采用了俄制雷达、导弹以及部分航电系统,在90年代初期都是比较新式的东西,是它的亮点。
                    倒霉的是,海湾战争以及一系列战争中米格29的惨败,将这些完全抹杀。
                    海湾战争表明,米格29的甲虫俄制雷达很烂,连下视能力都不具备。
                    美国人研究东德的米格29后,认为雷达故障过多,甚至评价它为根本不可用。
                    而非洲之角的空战中,R27中距离导弹也被证实为很差的东西。埃塞俄比亚和厄立特里亚空军都发射众多R27导弹,没有一枚击中对方,最后还是靠近距离导弹甚至机炮进行空战。
                    自诞生以来,安装了同类雷达和导弹的米格29仅仅击落过一架无人机,自己却被击落了几十架。而歼8ⅡM性能尚且大大不如米格29,那还能用吗?
                    第三,定位的失败。
                    歼8ⅡM价格似乎不算高,售价在1000万美元之内。
                    关键在于,它的定位却是错的。
                    就低端战斗机市场来说,歼8ⅡM显然比歼7之类强大数倍,但价格也高了3倍。
                    能使用歼7的国家,通常都是经济不宽裕的发展中国家,并不需要性能太高的战斗机。
                    这样一来,1000万美元的价格,让这些国家望而止步。
                    况且,似乎也没有必要购买属于二代机的歼8ⅡM。
                    就二代机的米格21、幻影3、F4市场来说,美法俄都有完善的升级方案。
                    升级以后,这些飞机性能和歼8ⅡM比较接近。
                    既然如此,何必还要买歼8ⅡM这种不成熟的2代机呢,不如升级好了。
                    如果作为新式战斗机出售,歼8ⅡM显然不是三代机的对手。
                    就三代机来说,歼8ⅡM价格比米格29也便宜不了多少,甚至比二手米格29还要贵(匈牙利这几年以200多万美元的超低价倾销24架米格29,仍然没有卖掉)。就性能上来说,米格29虽烂,毕竟是新式飞机。它的机动性等方面,相对歼8ⅡM仍有压倒性优势。
                    最终,歼8ⅡM处于一种不高不低不上不下的地位,一架也没有卖掉。
                    使用过米格29的伊拉克,对歼8ⅡM性能不信任,加上被国际制裁,第一个退出。
                    急需购买战机的伊朗,分析歼8ⅡM的性能以后,认为和现有美制战斗机相差太远,也随之退出。
                    就连铁哥们巴基斯坦,也认为装备歼8ⅡM是不合适的。如果装备歼8ⅡM,巴基斯坦就必须同时搞出中国和俄国两套设备的维护体系。这对于技术本来就薄弱的巴国,是不可想象的。
                    最终,巴基斯坦坚持枭龙计划,婉拒了歼8ⅡM。
                    客观来说,歼8ⅡM是我国第一种比较现代化的战机,对我军战斗机总体能力提升有着很大的作用。但就军售来说,歼8ⅡM是失败的,它犯了很多常识性错误。


                    回复
                    11楼2019-11-17 13:29


                      收起回复
                      12楼2019-11-17 13:31
                        下面谈谈我的看法:小朋友们自带板凳


                        回复
                        来自Android客户端13楼2019-11-17 13:33
                          原帖说这是四种最失败出口的战斗机,我不好评论这个《失败》二字,所以给删了!
                          对于这几个战斗机我个人观点比较喜欢法国的幻影4000,这个东西很可惜。如果他成功出口兔子合作白象的话不一定比F15差,但法国必定是二流强国不能和鹰酱毛熊相提并论只是和兔子白象一个水平线的。
                          我曾经发过一个帖子,就是兔子曾经考虑买幻影2000后来由于种种原因没有成功,公鸡🐓也是气急败坏直接卖给了白象和蛙蛙想想如果是卡大佐就直接开过来送温暖了
                          当今世界三代机里面的重型战斗机就只有美系的F15和苏系的苏27系列。兔子后来买了苏27系列复制粘贴了,歼十、十六以及来自乌克兰的歼十五舰载机(苏33)如果兔子当年买幻影4000就是另外一个局面了!白象也挺可惜的如果玩幻影2000+4000的高低搭配现在也不用一大堆型号了,最多加一个米格29k舰载机甚至可以直接有阵风战斗机的舰载机该一下使用。把什么米格21/23/27/美洲虎等等一大堆都退役了!


                          收起回复
                          来自Android客户端14楼2019-11-17 13:46


                            收起回复
                            来自Android客户端15楼2019-11-18 09:09


                              收起回复
                              来自Android客户端16楼2019-11-18 12:29


                                收起回复
                                来自Android客户端17楼2019-11-18 19:20
                                  歼8 2飞机在中国当时说还是很先进的。但是,同当时先进战机相比。不足很多。出口不好,不奇怪。
                                  不说当时的歼8 2飞机,就是现在的歼10飞机,结果如何仍然不好说。应该承认中国和美国,英国,法国和俄罗斯等国家的差距。
                                  这个能卖更好,不能卖也无所谓。
                                  毕竟美国,北约对中国技术封锁很厉害的。没办法。
                                  谁说的科技无国界?美国等国的西方国家,他们的科技是有国界的。就是不给中国。你能怎么办。


                                  收起回复
                                  18楼2019-11-18 19:38
                                    我只是大致看了看这篇文章,我觉得这篇文章说的对错与否我不评论。但这篇文章可读性非常好应该点赞。好比就是咱们老百姓自己家的炸酱面尽管不是山珍海味,但色香味俱全入口顺溜我的一个同学和我说男人都喜欢吃面条🍜因为她顺溜


                                    回复
                                    来自Android客户端19楼2019-11-19 13:00


                                      收起回复
                                      来自Android客户端20楼2019-11-19 13:23
                                        是这样界面,


                                        收起回复
                                        来自Android客户端21楼2019-11-19 13:36
                                          你可以试试吃鱼🐟


                                          收起回复
                                          来自Android客户端22楼2019-11-20 12:47