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南越(粤)与楚国的渊源

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一楼供养百度。
依据史实,查阅资料,说到哪里算哪里。
感谢各位版主。


IP属地:湖北1楼2019-11-15 10:51回复
    对酒当歌xx、zhlzwl、极地雄鹰A. . . 被楼主禁言,将不能再进行回复
    先秦时期
    古文献中,“越”即“粤”,古代“粤”、“越”通用。
    先秦古籍对长江以南沿海一带的部族,常统称为“越”,文献上称之为“百越”或“诸越”(包括吴越、闽越、扬越、南越、西瓯、骆越等等),广东被称为“南越”。
    隋唐以后,“粤”字意义收窄,指岭南地区,或称“南粤”。直至近代,两广仍然称“两粤”。民国以后,以“粤”字作广东省简称。
    古国时期,广东北部、西北部和西部,大致是岭南苍梧古国统治地域,而广东的东部和东北部则是闽越族系和扬越族系所建古国。
    广东地区,从古国时期开始,就是多种文化汇合并存的地方。


    IP属地:湖北2楼2019-11-15 10:55
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      (两广地区就是南越+西瓯)
      历史上,江浙、福建一带到两广,这些百越地区因为并不是汉人,所以是没有汉文化的,当然也不会讲汉语。


      IP属地:湖北3楼2019-11-15 11:00
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        先秦时期的中原地区,战国七雄——秦、齐、楚、燕、韩、赵、魏。


        IP属地:湖北4楼2019-11-15 11:06
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          广信(古代地名)
          广信,即广信县,古代地名。位于今广东封开县至广西苍梧县。(公元203年-217年为交州治) [1]
          据西晋广州大中正王范《交广春秋》:"交州治赢娄县,元封五年移治苍梧广信县,建安十五年移治番禺县,诏书以州边远,使持节并七郡皆授鼓吹,以重威镇,加以九锡六佾之舞。” [1-3]
          汉献帝建安八年(公元203年),交趾刺史部始称交州。士燮上表推荐其兄弟分别任合浦、九真、南海太守,并把州治从交趾郡龙编迁到苍梧郡广信。此后,至建安二十二年(公元217年),步骘把交州州治从广信东迁番禺。


          IP属地:湖北5楼2019-11-15 11:14
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            由上面这段话,我们还可以知道其实历史上的广信其实包括广东的封开县及广西的苍梧县两地的部分地区,这块区域,正在两省交界的地方。


            IP属地:湖北6楼2019-11-15 11:16
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              两广地区今天所说的粤语或白话,据考证源于古代的广信地区,而广信县的治所据说就是今天广东封开县的江口镇。


              IP属地:湖北7楼2019-11-15 11:18
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                两省交界之地,西江经广西梧州流入广东境内


                IP属地:湖北8楼2019-11-15 11:25
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                  两省交界处为多山地区,而且山还很大


                  IP属地:湖北9楼2019-11-15 11:28
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                    说到粤语或白话,追根溯源,就跟上图中两广交界的这块地方脱不了干系,不管全世界哪里的人讲粤语,最初都是从这里来的。
                    接下来我们所要讨论的就是:这块地方跟历史上的南方的楚国到底有没有关系。
                    欲论粤语来源,最重要的字眼就是“广信”,而广信是古地名,已经不存在了,但是却被广西的苍梧(梧州)与广东的封开继承下来,不知道这么说是不是会有人不服?


                    IP属地:湖北10楼2019-11-15 11:34
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                      苍梧古国
                      苍梧古国是岭南地区最早的古国,其分布范围主要在广东的北部和西北部,广西的西北部和东部地区,其范围也达湖南湘江流域及南部地区。广东石峡文化就是位于此范围内,其年代距今约4900-4700年,与苍梧古国活动时间相符。
                      苍梧鼎盛时期在百越是一个很大的部落,史书记载,早在舜尧时期,就形成了苍梧国。[1] 苍梧古国与中原的尧舜部落同时存在。在距今五千年前后的传说中的尧舜时代已出现的最早苍梧古国,势力到达今湖南洞庭湖区与三苗人接垠交错而居。
                      历史上活跃在西江流域的“骆越”、“西瓯”、“苍梧”等三大部落中,只有“苍梧”作为地名历尽两千多年的沧桑保留了下来。
                      据文献记载,公元前391年,楚悼王南平百越,占领了苍梧古国北部领地,部份苍梧族向南转移,加盟并入西瓯。苍梧古国实际上已不存在了。
                      (南越国时期,赵佗任同宗赵光为苍梧王,在今天封开、梧州构筑王城,再次出现苍梧国(南越苍梧)。公元前111年汉武帝平南越后,以苍梧王故城设置苍梧郡。郡治广信县在很长一段时间成为岭南政治、经济、文化的中心。汉武帝平南越后,在苍梧故地建立苍梧郡,郡治广信,领十县,其分布范围包括今梧州市、贺州市、桂林市东北部、湘东南、粤西北。汉代去苍梧古国时间不长,应大致准确可信。)


                      IP属地:湖北11楼2019-11-15 11:46
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                        公元前391年楚灭苍梧古国,直到前214年,秦始皇才派遣50万大军开凿广西灵渠。
                        一、楚人来得早,统治这里一百几十年后,秦人才来到这里;
                        二、苍梧古国包括广信,其实就是一个地方,而广西兴安的灵渠离这里还有相当一段距离,并且还是山区。


                        IP属地:湖北12楼2019-11-15 11:55
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                          根据我们初步的研究,认为粤方言的分化与古代的楚语(湖北、湖南等地使用的方言)有关,闽方言的分化与古代的吴语有关。
                          吴语是秦代以前出现的方言,它的流行区域和语言结构本身历经变动。它受楚语很大的影响,在汉魏晋时期,吴语已经成为一支很重要的方言。三国时孙权活动于江东一带,用的已是吴语。晋室南渡,大将军王导也学习吴语以联络吴人;汉魏乐府中,吴歌已是一种重要的民歌。但因吴地居民的流徒较大,吴语不断与中原汉语融合,其语词及语音特点有很大的变化。南北朝以后,吴语的发展才略呈较为稳定的局面。
                          吴语流行于吴、越地区,古代的福建和广东东部本属百越的“闽越”部分,这个地区长期统属于吴越,吴语不断向南推移、传播。后代出现的闽方言,实际上就是吴语南移分化出来的。当然,闽方言也受到北方地区汉语的强烈影响,吸收了许多中原汉语的语言成分,但其方言基础应是吴语。
                          楚语本流行于河南南部、湖北、湖南、安徽等地。春秋战国时已形成一支重要的楚方言。在它形成之后,不断向四面传播,除向东传入江东地区,影响吴语之外,更重要的是向南传播,其范围远及湖南、江西和广东。广东本属南越,为少数民族聚居地区,本无汉族居民,当然也就没有汉语方言。后来广东接受楚人统治,楚方言也随之流入广东。后代出现、形成的粤方言,就是楚语南移的结果。
                          (李新魁《广东的方言》第一章第一节 二、广东的方言)


                          IP属地:湖北13楼2019-11-15 11:57
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                            一、楚人南迁、楚语南来
                            广东,《史记》中称“南越”,《汉书》称“南粤”。隋唐以后“越”、“粤”两个字的含义开始有所区别,前者多用于江浙吴语地区,后者多用于岭南两广,并长期作为岭南地区的统称[9] 。粤语的起源分别有源自北方中原的雅语与源自楚国的楚语等说法。汉代至唐宋,中原人源源不断地迁徙岭南,促进了粤语的发展和定型。元明清以来,粤语的变化较小[4] 。
                            不过语言学家李新魁先生认为“粤语最早的源头,应该是楚人南迁、楚语南来所导致的结果”(李新魁《广东的方言》)
                            二、中原雅言
                            雅言最初是周朝的官方用语,儒学从其诞生之时起,就以雅言为载体。孔子用雅言来讲学,并强调“诗书执礼”都要用雅言[4] 。
                            秦统一岭南以后,从中原迁来50万人,移民带来的雅言成为粤语最早的源头[2] [11] 。
                            两汉时期,儒学在岭南传播,雅言就通过办学逐步普及开来。汉武帝时期,在贺江、漓江与西江交汇处设置广信县,雅言以广信为中心逐步普及开来,日常交际用中同时从广信当地语言中吸收某些因素,形成具有自己特色的粤语。但在这一时期,中原战乱频繁,语言面貌变化更大,通行千年的雅言不复存在。而在“大一统”观念主宰下,历代皇朝都以河洛汉语为“正音”,保存着雅言音系基本面貌而偏离了河洛汉语发展轨迹的粤语遂成为方言。封开是最早的粤语中心,粤语从这里沿江传播到肇庆和广州,形成以西关音为正宗的广州话。隋唐时期,粤语进一步扩展到整个西江流域及珠江三角洲,凭借西江水系而向东、西、南传播,形成以广州为中心的分布格局。
                            ————————————————————
                            最早粤语的来源,也不过就是上面的两个说法。到底哪个才是真实的来源呢?
                            元芳,你怎么看?


                            IP属地:湖北14楼2019-11-15 12:01
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                              你所复制的百度百科的确都好像说的有根有据,又似乎确实有点专业,但是我反复看了两遍,这好像说的跟楚与南越没有多大关系


                              IP属地:广东来自Android客户端15楼2019-11-15 13:53
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