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广东人真是厉害,广西地只要是好一点的口音就是古时逃难商人迁移

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广东人真是厉害,广西地只要是好一点的口音就是古时逃难商人迁移,梧州是,贺州是,桂平是,南宁又是,勾漏难听一点反而不是了喔(哈哈哈哈哈哈)。而且大家有没有发现,古时的广东人全部是眼光超群,而且极有本事,移居和经商几乎全部都定在广西现今的城区成为主体,把当地人赶至乡镇,或者直接影响到当地人口音改变(鼓掌👏,不由感叹古时广东人能力好强大,应该比当地的广西人多两只手两只脚)。而且迁移的广东人统一眼光,几乎全部驻扎城市,嘿嘿,农村他不去,他几百上千年前就已经能看出这里2019年以后就是市区。
我一只在想一个问题,照理讲逃难和经商作为外来少数群体你应该是去适应当地口音和生活习惯啊,自身不被语言能够不被改变就很了不起了,居然还能反过来改变当地实在佩服,我承认外来语言对当地是能够起到带动作用的,但如果说改变实在太太太牵强了(每人有八张嘴除外)。另外一个疑惑,广西被广东逃难者商人所影响的广府和邕浔片的这些城市啊,它们城市周边的乡镇口音与城市都十分接近喔,如果说城市里的口音是广东外来人带过来的话,应该是两极分化啊,应该是市区里的口音跟周边几十个乡镇都不同啊,根本无法交流啊,难道又这么凑巧刚好本身当地口音就与这批外来广东人接近?还是说他们来经商连乡镇也都形象了,这么大本事?只不过乡镇只影响了一半,所以他们说话才跟市区相似(哈哈哈哈哈哈哈),可我想了一下,难道这些比城市还要多出十几倍的乡镇口音不是应该反过来影响市区所以演变出了城里口音的吗(因为城里人不都是从乡镇走出去的吗),真是好离奇。
如果说广西当地的广府和邕浔片是由于广东人迁移所致这种说法成立的话,我很好奇广东人没来之前当地又是什么口音呢?全民勾漏??不对啊,以前东西都成立过南越国啊,这段历史早在明清之前的汉代啊,那以前建国的时候东西它怎么沟通啊(因为东边你也不会勾漏语啊),沟通靠手语?跟个猴一样比划?还有啊,赵佗他是不是真这么偏心啊,他语言传播只传东部不传西部?这几点广东人未免对自己的文化太自大而小看广西了。
还有自始至终都没有一个明确的记载是说明广西除了勾漏片之外的语言是靠东边外来所致,有的总是一套民间的说法,或者一些模棱两可的古书族谱记录有迁移和逃难经商,有,我绝对相信有,而且我也绝对相信西边同样有不少往东迁移的,毕竟几千年有人类开始没有这种活动轨迹就真有鬼了,但是,迁移是正常的,你说因为迁移了去改变当地语言文化就需要有明确证据了,这种东西是互相的,你能来形象我我也会有人过去形象你,而不是只允许你过来影响我我就不能影响你这种想法未免太过自大,我的看法就是广西地的邕浔和广府音是自身和广东相互融合形成(再说了广东也没有邕浔片啊),并非什么狗 屁商人,这种荒诞的故事可以停止了,根本毫无支撑推敲的能力。


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来自Android客户端1楼2019-11-13 08:40
    理解錯了吧。廣西好似係秦末同樣和廣東一樣被征討的吧?


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    来自iPhone客户端3楼2019-11-13 09:31
      这种逃难经商的说法如果只是存在个别乡镇,那还是有讨论空间的,像这种普遍的将古代多个政治经济中心城池的文化语言改变了的,那简直就是在小孩子玩过家家,是这么轻易来个经商逃难就将一座城池文化改变了的吗,那不用打仗了,唐朝这么发达就专门培养商人放往欧洲流行了


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      来自Android客户端4楼2019-11-13 11:07
        我家族就是清朝的时候从广东迁移到广西的,但我这里是勾漏音


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        来自Android客户端5楼2019-11-13 11:12
          美国唐人不少了吧,都是做生意的,出了唐人街就成哑巴了,它改变了当地语言没有呢。特别是像两广这种语言文化的,它本身千百年来文化就是一体的,早早就互通的,根本不存在近代才因为个别原因让另一方刚刚形成语言才一两百年的情况。


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          来自Android客户端6楼2019-11-13 11:14
            广西少数民族多,比如壮族、瑶族,这些民族说壮话或者是自己语言。广西北部有四川贵州影响说西南官话。剩下才是平话粤语这些


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            来自Android客户端7楼2019-11-13 20:01
              没有直接证据的情况下这种东西很难说,加上口音又是一直变化的,往前推一百年,广州的口音跟现在就已经大有不同


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              来自Android客户端9楼2019-11-14 11:09
                @ykh10 一个成熟男性,就算双方立场意见唔同都唔会提及粗言秽语,或者LZ唔係十八廿二,不过嗰层讲嘅某啲话就係“哥哥仔”噉嘅年纪先会讲嘅咯


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                来自Android客户端10楼2019-11-14 15:43
                  要纠正我主题的一个说法,应该说是“有这种观点的广东和广西人”比较合理,毕竟不是所有广东朋友都这么认为!


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                  来自Android客户端11楼2019-11-14 19:38
                    国军改变了湾湾语吗?反而这几十年后却被湾湾同化了!湾湾语是老蒋带去的?经商能带去语言论是**论。


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                    来自Android客户端12楼2019-11-19 01:58
                      叼,系普语冲击下仲系度搞内讧


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                      来自Android客户端13楼2019-11-19 07:46
                        我的看法就是,不管现在的城市口音(广府,邕浔,钦廉,高阳,勾漏等等)都好,它都是同一种,只不过是在语言流传到各个不同地区后与当地民众融合产生了各种口音上的区别,实际它们流传出来的源头都是一样的,区别在于融合的过程发生了改变。
                        而最接近原始的(其实我觉得也不算很接近了,都经过上千年的演变)很多说是勾漏片,但我觉得不够具体,实际上应该是整个两广片区的乡镇口音,这些口音无论是从前还是现在都是这个语系的主体人数毋容置疑。
                        在桂东南和粤西一带的乡镇口音多有类似,甚至有的能够互通,这一片地区也就是当年最靠近源头(梧州、封开)的地方。
                        所以我一直很奇怪一些粤语分布的规律情况,目前的主流粤语都是有规律性的分布在城市,周边被几十个乡镇口音包围,只要是粤语城市周边都是如此分布(城市人数少,乡镇人数多很多),那就完全可以说明整个历史以来粤语主流都不是广府音这些,广府音它更像是一种只允许被古代城池里所使用的一种官话,又或者是一种两广白话人的通用语言(类似今天的普通话),它是由当时的官方配合从乡镇口音里演变出来的一个语种便于民间沟通罢了。
                        然后直到近代,各个市区发展扩大到各个乡镇普及,再机缘巧合的由香港成为了国内发达行政区后带动起来。


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                        来自Android客户端14楼2019-11-19 09:18
                          所以今天的很多人说的推普灭粤语,这是非常困难的,没有那么容易,它灭的是什么,它影响到的是(白话里的普通话)就是城市口音,电视口音,它真正的根基就在乡镇里,这些乡镇人民不管你如何推普,在学校怎么说都好,回到家依然说原生话。
                          他们跟城里人的最大不同是除了会广府音和普通话之外,还多了一种最原始的乡镇白话,只要这个乡音一直都在,白话就会一直都在,要转变成广府音只需要简单的几部香港电影就能完成转型,野火烧不尽,春风吹又生!这是一种骨子里的文化。


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                          来自Android客户端15楼2019-11-19 09:33
                            顺带说一下南宁,虽然我不喜欢吧里的个别南宁佬,但不会影响我支持同为广西的南宁白话。
                            南宁白话为什么会这么容易一冲就散,正是因为周边乡镇都是壮话,平话和少数民族,它没有像其他地区一样周边被乡镇白话所包围,没有源源不断的有乡镇人口往城里迁移工作,将南宁白话逐步扩大,它刚好相反的由周边平话、壮话不断往城里迁移去弱势化了南宁白话导致濒临灭绝,它没有根基。


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                            来自Android客户端16楼2019-11-19 09:42
                              万物基于粤语


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                              来自Android客户端17楼2019-11-19 09:47
                                目前南宁的壮族人口已经超过5成,成为主导


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                                来自Android客户端18楼2019-11-19 09:48
                                  两广二十个人里面,有几个是一出生原生话就是广府音的,一到两个。
                                  看清了没有,粤人的语言根基不在城市,清楚认知我们自己的语言系统,减少对他人口音的歧视误解,勾漏和钦廉、高阳等等其他片区不需要再因为自卑不敢于开口,不需要等到自己学到一口流利的广州音才敢沟通,学不来就干脆普通话,就能大大增进白话的日常使用。


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                                  来自Android客户端19楼2019-11-19 20:46
                                    两广人不知道粤语共分为几个片区,每个片区口音是如何的人大有人在,这绝不是开玩笑,他们并不了解自己的语言,特别是年轻人。


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                                    来自Android客户端20楼2019-11-19 20:50
                                      首先不要整天说推普,因为对自身语系的不了解造成的部分自卑,和部分优越感这两种而使得很多人不愿意说粤语沟通的人数也绝不占少数。


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                                      来自Android客户端21楼2019-11-19 21:06
                                        广东广西在古代对中原来说都是一样的蛮荒之地,根本都是北人南渡过去的,所以广西的文化到底和广东有什么关系?你们都是一个整体,受到了南迁的北方汉族的影响


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                                        来自Android客户端22楼2019-11-22 10:27
                                          老广东


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                                          来自Android客户端23楼2019-11-25 11:47
                                            下载贴吧客户端发语音!


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                                            来自Android客户端24楼2019-11-29 11:02


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                                              来自Android客户端25楼2019-11-29 11:10
                                                勾漏片應該係最存古嘅分支,我聽唔係幾明


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                                                来自手机贴吧26楼2019-11-30 02:23
                                                  廣府、四邑、莞寶、勾漏、高陽、吳化、邕潯、欽廉
                                                  按存古點排?


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                                                  来自手机贴吧27楼2019-11-30 02:27
                                                    南越王赵佗氏,昔令龙川时,建池於湖之东。阻山带河,四面平旷。登山景望,惟此为中。厥土沃攘,草木渐包。垦辟定规制,北距十里,东距五马峰五里,南距河里许,相对即海珠山也。凿井於治之东偏曰越井,取春秋时为南越,战国属楚为百粤,秦首置南海,即以龙川隶焉。则越之封,肇於春秋,而龙之壤,则启自越王佗也。井周围为二丈许,深五丈。虽当亢旱,万人汲之不竭。其源出山,泉极清冽,味甘而香。自秦距今,八百七十馀年,其迹如新。稽《史记列传》,称汉既平中国,而佗能集扬越,以保南藩称职贡,则佗之绩,良足为多。又秦徙中县之民於南方三郡,使与百越杂处,而龙有中县之民四家。昌明祖以陕中人来此,已几三十五代矣。实与越井相终始,故记之如此。乾符五年十月之吉,邑人翰林学士韦昌明记。


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                                                    来自Android客户端28楼2019-12-01 19:27
                                                      确实是长期相互融合的结果,但是商人是促进这个传播的助推器,以前我们这边清朝时就有广东商会,大大小小的船只来往广州。以码头周围城区都是广府白话,但是哪怕离的很近的原始农村都是本地方言。外来的白话吸收了本地话很多俚语发音,但是框架仍是广府话的框架。


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                                                      来自Android客户端29楼2019-12-02 01:31
                                                        有一些很简单又成规律性分布的问题,我想一下都觉得很荒诞,那么粤西和钦廉片的钦北防也是经商带来??又只驻扎在市中心???
                                                        太荒诞了,这种规律性只存在市区的分布状况它除了以前是两广人用来互通的一种“白话里的普通话”或者“岭南官话”之外我实在想不明白是如何形成的这种只存在城池里的情况,同时周边乡镇口音又极其相似。


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                                                        来自Android客户端31楼2019-12-02 08:32
                                                          这些极其明显规律性分布的情况都在告诉我们,它只允许在城池里使用,或者到了城池才使用的一种语言,什么语言才会如此?


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                                                          来自Android客户端32楼2019-12-02 08:43
                                                            古代地大,交通靠马和步行,村落之间相隔甚远,之间交流来往较少,不需要形成通用语言(其实跟今天差不多),唯有挑货物到城里赶集采购才会需要用到通用语言交流,那这种通用白话是什么呢


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                                                            来自Android客户端33楼2019-12-02 08:58