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【分析】从已知的情报和逻辑上分辨可能的“谎言”

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rt,顺带一提,回归党一口气看完马莱篇到122话真爽
本贴讨论的核心问题一:145代王时期,即卡尔·弗里茨任期时期究竟发生了什么?为什么会立下不战契约,拥有几十万超大型巨人的弗里茨王为什么会退回帕拉蒂岛?
核心问题二:王家如何继承?为什么会产生九大智慧巨人?无垢巨人究竟是如何产生的?


IP属地:北京来自iPhone客户端1楼2019-10-13 14:42回复
    先从问题一开始,列出漫画中已经出现的叙述性内容
    ⒈最早出现于罗德向女神解释“初代(城墙)王希望巨人支配人类
    2.乌利和弗莉妲相信“有罪论”,并遵从145代王的意志。


    IP属地:北京来自iPhone客户端2楼2019-10-13 14:45
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      3.马莱对收容所的艾族人所宣传的内容(格里沙父亲对小格里沙所述)智慧巨人被英雄马莱国反水,145代王退回帕拉蒂岛并筑起三道城墙
      4.枭对格里沙揭示“145代王是不会战斗的”并提出不战之约的存在


      IP属地:北京来自iPhone客户端3楼2019-10-13 14:51
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        5.戴娜·弗里茨对复权派提出“弗里茨王对战争的否定”,迁都帕拉蒂岛并筑起城墙
        这里我单独列出来,是因为我认为戴娜所说有一个很明显的谎言倾向,关于城墙内巨人的朝向问题。
        早起与女巨战斗时破碎的一面露齿的巨人面部是朝内的,包括壁教仪式也是如此,但是这两点并不能完全证明,直到122话末尾地鸣发动我最终确定了所有城墙巨人面部向内的真实性。
        创哥在戴娜的叙述中将筑墙这段里巨人的面部朝向弄反,不像是疏漏,而是有意而为之,暗喻戴娜所述并不是真实的历史。


        IP属地:北京来自iPhone客户端5楼2019-10-13 15:00
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          这里是122话地鸣发动时巨人的面部朝向(墙内)


          IP属地:北京来自iPhone客户端6楼2019-10-13 15:01
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            6.威利·戴巴在决战演讲时所谓“真实的历史”提到卡尔·弗里茨慈悲为怀,见到巨人大战的惨状,不忍巨人肆掠世界,退守墙壁并立下不战契约。
            7.热心吧友在122话过后认为知道始祖尤弥尔真相后,“善良”的145代王觉得祖先太过**(并结合情报6所述)决定退回墙壁并立下不战契约


            IP属地:北京来自iPhone客户端8楼2019-10-13 15:06
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              以上就是漫画中大致关于145代王历史的所有说法
              从逻辑上来讲楼主认为这些说法都不能自圆其说,如果卡尔弗里茨真如威利所说慈悲为怀不愿巨人再次危害世界,他没有理由让7大智慧巨和部分艾族人继续留在马莱。
              然而事实上马莱百年间所做之事与过去的艾尔迪亚也并无两样,将艾族人当作廉价的战争资源,再加上智慧巨实现武力镇压,获得了绝对的资源与武力霸权。
              所谓的“巨人之力再次凌驾世界”其实是已经发生的事件,更加讽刺的是“即使未来马莱复仇也是罪有因得”,结果百年后跑来的也不是马莱人,而是4个艾族小孩......
              不战契约的现实性且不谈,但是地鸣是确实存在的。掌握绝对武力的弗里茨王,也于马莱宣传的“被赶回帕拉蒂岛”所不符,即使是遇见了未来,认为世界终将毁灭所以去建造“乐园”,也没有道理直接放弃在大陆上的尤弥尔子民。


              IP属地:北京来自iPhone客户端9楼2019-10-13 15:24
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                那么,支撑这些结论的内容里,就一定存在“谎言”。
                芙丽妲败给格里沙这个怂包的原因被解释为不能熟练使用巨人之力,
                但楼主认为仅仅是芙丽妲战力不足。(格斗技也会影响实际战力,这一点从坐巨日常被艾伦锤能看出),所以王政篇罗德对女王特别解释过选择的脊髓液是擅长战斗类型的
                而且还有一点很重要的是,格里沙请求她“立刻击杀攻击城墙的巨人”,受到145代王思想控制的芙莉妲一股圣母样子“罪孽深重,判决已来”。
                然后格里沙变巨人就不bb了,直接变巨人开打,什么嘛,原来落自己头上了还是不想接受审判嘛。


                IP属地:北京来自iPhone客户端10楼2019-10-13 15:30
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                  为什么会出现这个问题,就涉及到始祖之力真正的含义了。
                  “控制所有巨人”是我们公认的结论,然而事实上坐标之力的实现过程是“进入路→ 命令尤弥尔”,现在包括艾伦,吉克,以及稍微点到的女巨,都是使用过类似范围小型坐标,并且没有明确的证据显示他们使用范围坐标的时候进入路。
                  艾伦与吃妈巨相碰时,动画给出了铠巨与鄂巨(尤弥尔)触电的画面,但是并没有听从艾伦的意志跟随无垢巨人去击杀吃妈巨。接下来艾伦的意志又使无垢巨拦住了铠巨,到此基本可以确定猜想:
                  ⑴始祖之力(王血+始祖巨人)无法操控智慧巨人
                  或者说,操控所有巨人的坐标之力,是需要进入到路才能实现的。
                  所以“始祖巨人是无敌的”这句话本身不是谎言,但是要实现的条件却远不止“王血+始祖”那么简单,否则145代王之前的始祖巨人继承者(没有思想束缚)完全可以管理好所有的巨人,巨人大战更是不可能发生之事。
                  现在明确出现路的场景只有始祖尤弥尔死去时,假尤弥尔重生(也并未遇见始祖尤弥尔),吉克爆炸以及艾伦掉头。
                  在枭的回忆中提到的也是某位继承者看到了路,可见进入路并不是所有巨人继承者以及王血始祖巨人就能实现的。


                  IP属地:北京来自iPhone客户端11楼2019-10-13 15:45
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                    关于路的问题,本来我觉得该在问题二中谈到,不过既然已经提到了,顺带一说。
                    因为王血继承问题已经被各种解释肆虐了,不过公认的理论是尤弥尔的女儿分食尤弥尔之后才出现了分叉。所有的尤弥尔子民都应该又这三条分叉诞生。
                    那么,为什么艾伦见到的路(详见漫画,我只是截取一张作为说明)不是从三条分叉开始呢?
                    很明显的,汇聚成一点的是由多个分叉构成,始祖尤弥尔还有其他子嗣?我不这么认为,如果分叉问题不是创哥的疏漏,那看来所有的尤弥尔子民都是王血后裔的结论便不攻自破


                    IP属地:北京来自手机贴吧12楼2019-10-13 16:04
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                      东晋明帝听大臣王导讲完祖先三司马如何阴谋篡权的往事,感叹:“难怪晋室天下不长久。”然而即便认识到祖先不光彩的发家史,偏安江南,东晋皇帝也不会放弃皇位和荣华富贵。145代王同理。


                      13楼2019-10-13 17:26
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                        收藏了,蹲后续


                        IP属地:四川14楼2019-10-13 19:04
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                          其实还是有后续的
                          先说明一下,关于核心问题,楼主不是在臆测发生了什么(被打脸太多,不敢想不敢想)而是尽可能找出我们过去惯性思维里可能遗漏的点,上面的分析主要是得出“始祖巨(九大巨中的)并不能控制智慧巨”的猜想。
                          下面的内容将会围绕问题二,试着分析一下“九大巨人之力”与“无垢巨人”的问题


                          IP属地:北京来自iPhone客户端15楼2019-10-13 19:19
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                            ①只有尤弥尔的子民才能变身巨人
                            几乎无法被推翻的事实,始祖尤弥尔进入路后坐标并未分叉,三女神分食尸体后继承巨人之力后坐标延伸成三道,暗示始祖的力量已经分成三位。
                            故乡三人组来墙后调查,以及王政篇被做成艺术的贵族所说都能互相佐证“非尤弥尔子民的艾尔迪亚人”的存在性,即无法变成巨人的艾族人。
                            其实我一直很在意尤弥尔子民这一说法,因为这一直以来都误导我们认为初代巨人就是初代弗里茨王,不过我去查阅之后就是ユミルの民(たみ),看起来误导意义并不大。
                            下面是たみ的解释
                            たみ。ひと。一般の人々。官位をもたない人。統治される人


                            IP属地:北京来自iPhone客户端16楼2019-10-13 19:21
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                              ②九大智慧巨人死亡后,其力量会随机诞生到一个艾尔迪亚新生儿上
                              也是很难被证伪的说法,因为这个规则被吉克用来判断岛上所掌控的智慧巨人数量,只有一点我很在意,这个随机诞生是无视血缘和距离的,帕拉蒂岛人同为尤弥尔的子民,吉克就没考虑过如果智慧巨死亡后的力量在岛上诞生吗?
                              初代弗里茨王临死的时候对三女神嘱托让孙辈继承(即王家)
                              由于之前没看过动画,最近找了点时间重温了一下,把马莱战士身份带入后感觉很多内容都能看懂了,不过马莱只字不提全部用故乡处理我就当给读者挖的坑吧


                              IP属地:北京来自iPhone客户端17楼2019-10-13 19:26
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