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卢俊义初上梁山的疑问

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原文还是贴全了,就是字数很多:
卢俊义慌忙下轿。宋江先跪,后面众头领排排地都跪下。卢俊义亦跪下还礼道:“既被擒捉,愿求早死。”宋江大笑说道:“且请员外上轿。”众人一齐上马,动着鼓乐,迎上三关,直到忠义堂前下马。请卢俊义到厅上,明晃晃地点着灯烛。宋江向前陪话道:“小可久闻员外大名,如雷灌耳。今日幸得拜识,大慰平生!却才众兄弟甚是冒渎,万乞恕罪!”吴用上前说道:“昨奉兄长之命,特令吴某亲诣门墙,以卖卦为由,赚员外上山,共聚大义,一同替天行道。”
  宋江便请卢员外坐第一把交椅。卢俊义答礼道:“不才无识无能,误犯虎威,万死尚轻,何故相戏?”宋江陪笑道:“怎敢相戏!实慕员外威德,如饥如渴,万望不弃鄙处,为山寨之主,早晚共听严命。”卢俊义回说:“宁就死亡,实难从命。”吴用道:“来日却又商议。”当时置备酒食管待。卢俊义无计奈何,只得饮了几杯,小喽啰请去后堂歇了。次日,宋江杀羊宰马,大排筵宴,请出卢员外来赴席;再三再四谦让,【在中间里坐了】。酒至数巡,宋江起身把盏陪话道:“夜来甚是冲撞,幸望宽恕!【虽然山寨窄小,不堪歇马】,员外可看‘忠义’二字之面。【宋江情愿让位,休得推却!】”卢俊义答道:“头领差矣!小可身无罪累,颇有些少家私。生为大宋人,死为大宋鬼。宁死实难听从。”吴用并众头领一个个说,卢俊义越不肯落草。吴用道:“员外既然不肯,难道逼勒。只留得员外身,留不得员外心。只是众弟兄难得员外到此,既然不肯入伙,且请小寨略住数日,却送还宅。”卢俊义道:“小可在此不妨,只恐家中知道这般的消息,忧损了老小。”吴用道:“这事容易,先教李固送了车仗回去,员外迟去几日却何妨。”【正面上交椅坐定】,都放了心。吴用道:“李都管,你的车仗货物都有么?”
我看到有的版本里写的是“俊义上了座,众人才放了心”,百二十回本里没有这句,前面【再三再四谦让,在中间里坐了】是都有的。


IP属地:山西1楼2019-09-15 22:15回复
    细究起来呢,原文不合常理的地方是非常多的,本人还是那句话:对故事的细节描写,首先排除作者的写作疏漏。
    比如:宋江便请卢员外坐第一把交椅。卢俊义答礼道:“不才无识无能,误犯虎威,万死尚轻,何故相戏?”
    这里宋江和卢俊义的言行看似都有不合理的地方,首先,人家卢俊义刚被捉来,你宋江怎么了就要让人家坐头把交椅?搁谁谁受得了?总该有个说道吧?比如说说晁天王之死、遗言难尊、才想到只有请你卢大员外来做领导……。然后卢俊义的话也有问题,人家请你当头,正常应该先说“莫要这般取笑,卢某莫非在梦中?”然后等话说开了,再说卢某何德何能当得此位?结果卢俊义把次序弄反了,先说无识无能,好像他对让位有心理准备一样。
    有个事得交代一下:吴用和李逵去大名府给卢俊义算卦,卢俊义应该知道算卦是假的,真实目的是要他去梁山方向走一遭……。如果没有这个认识,那看官还得先去了解一下这件事。


    IP属地:山西2楼2019-09-15 22:28
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      卢俊义初上梁山的原文,我用黑括号标了几处,本人对这几处的问题在于:
      第二天卢俊义和大家相聚吃饭,推让再三以后,卢俊义坐了首位……按说卢俊义已经就位,大家为什么不借机参拜卢俊义?宋江怎么不带头参拜卢俊义?……然后喝了一会儿酒,宋江才开腔说,虽然你坐了首位,但是我不认为你就同意当头了,我认为我们山寨狭小、你这号大人物在这里肯定不会称心,可是我是真的愿意让位的,你可不要推却这头把交椅才好。……宋江这话对吗?


      IP属地:山西3楼2019-09-15 22:43
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        宋江内心不愿意让卢俊义坐第一位,不算宋江的黑点,也不算阴谋。本来嘛,你卢俊义再怎么有名声有武艺,在梁山没根基怎么做老大?所以,如果宋江非要让卢俊义做老大,才不正常。
        能有了这个判断,这段故事真正的问题才显露出来:宋江应该是没有真的要让卢俊义做老大,但是他好像只说了让卢俊义做老大这一件事,没有别的话题……比如头一天可以先劝说卢俊义入伙再说,可是没有。
        然后第二天,卢俊义就坐了首位,是不是可以这样解释卢俊义的心理:我知道你宋江不是诚心让我坐老大,可是你不能只说这一件事啊,我就坐首位了,意思是你说点别的话题,别总说什么让我做老大的话了。
        显然宋江对卢俊义的举动有些出乎意料,酒过三巡才又开始正题,话里说的可以这样解读:我确实不想让你做老大,但是我只能说这一件事,别的事我不说。
        然后卢俊义发誓说他是大宋的人大宋的鬼,可以理解为卢俊义认为他在梁山上是没有位置的,只好选择滚蛋。……宋江第一次劝说卢俊义做老大的时候,卢俊义的话只是在否定让他做老大,【不才无识无能】,他的话里并没有表现出不愿意留在梁山的意思。此时卢俊义判断他在梁山没有位置,才表现出要离开的意思。
        然后很多人和卢俊义说,说些什么作者没有明说,只能理解为和宋江一样的意思,那卢俊义就会理解为大家都是想为难他,自然会判断他更没有留下的可能了。
        然后吴用就说你非要回去也行……
        宋江不想让卢俊义做老大算不上什么阴谋,也不算黑点,但是这段故事的重点其实不在于此,而在于宋江、吴用似乎是在耍一个什么不容易被人发现的阴谋……这个阴谋也很容易理解,他们是在布局如何利用卢俊义攻打大名府。


        IP属地:山西4楼2019-09-16 11:21
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          卢俊义根本就不会因为想做头领而入伙的,自己家境充实,武功高强,声明远播,怎么可能趟这浑水。宋江肯定也知道这一点,他说这么多只是拖住他在山上,让他家人和官府以为他入伙了。说白了就是坑卢俊义


          IP属地:浙江来自iPhone客户端5楼2019-09-16 15:13
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            回5楼,按说卢俊义不会抛下家业上梁山入伙,不过有人分析了,卢俊义肯定是知道算卦的吴用是来自梁山的……这事还是简单说一下:
            吴用扮成算卦的,卢俊义报上的八字是个胡诌出来的八字,古人一听就知道那是个不存在的八字,不需要算卦的听出来,普通人也能听出来。卢俊义报的是“甲乙丙丁、子丑寅卯”合在一起的八字,意思是说他知道吴用不是真来算卦的,然后吴用一惊一乍地假装给卢俊义算起来了,作者没有明说这些,瞒过了现代很多对八字没有概念的读者。
            还有一件事,吴用念的“卢俊义反”打头的诗,是卢俊义写在墙上的,卢俊义不可能看不出来那是个藏头诗,他对自己的名字肯定是非常敏感的。
            还有,吴用报的名字不是真名,但是说到了口天吴和一个用字,然后指点卢俊义离家的方向是梁山的方向,以吴用的名声,卢俊义也能猜到这个人是梁山吴用了。
            我看到过有分析说,卢俊义明知对方是梁山来的,为什么还是要听他的?因为卢俊义肯定知道梁山人物祸害秦明家(青州百姓)、扈家庄等等那些故事,卢俊义猜测对方无非是想让他捐一些财产,如果不答应,对方难免会来祸害卢俊义家,还不如听他们的,自己送了去的好,双方无冤无仇的,也不至于连卢俊义的人都害了。
            我不记得有谁说卢俊义去梁山也是打算留在梁山的,这个说法好像就是我一个人说的,我觉得只是别人没有进一步想到这方面的理由,这个道理很简单,和卢俊义愿意去梁山跑一趟送财产的道理是一样的,卢俊义当然知道梁山过去强迫别人入伙的故事,所以他应该也做好了思想准备,估计到梁山会希望他留在梁山,然后打算见机行事……其实这件事还有内情,太过复杂就不说了。


            IP属地:山西6楼2019-09-16 15:39
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              这一举动应该是让卢俊义能看出对面是真想让他上梁山不坑人。在山上可能一是宋太激动,二是让李逵他们对卢有戒心。


              来自iPhone客户端8楼2019-09-18 00:18
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                宋江是个官儿迷,这种人很可怕,所谓道义只是表面文章


                IP属地:河南来自Android客户端9楼2019-09-18 12:22
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                  太长不看


                  IP属地:重庆来自Android客户端10楼2019-09-18 13:25
                  收起回复
                    我发这个帖子真正想说的:水浒故事里很多重要内情都没有在读者里成为共识,包括不是阴谋的一些内情,很多事情仅仅是作者没有明说而已,咱们读者就发现不了了。
                    就说卢俊义坐了首位这件事,这种明摆着的事实隐含了一点点剧情而已,也没有共识,说明了什么?
                    (首先说明作者对读者容易忽略什么样的内容很有研究,其次说明……其实我们都不能说读懂了水浒传,本人最多说过帮你读懂水浒传,因为我就不敢说我完全读懂了,你能不能读懂那是你的事了。)


                    IP属地:山西11楼2019-09-18 16:44
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