dota2吧 关注:4,620,959贴子:159,552,286

中国dota出了什么问题?为什么如此没落?(转!)

只看楼主收藏回复

个人认为很科学,转自知乎真。大佬
读下来大概5分钟吧,也不算太长,但也不短


回复
1楼2019-09-10 08:36
    转呢


    收起回复
    2楼2019-09-10 08:36
      啵啵


      收起回复
      来自Android客户端3楼2019-09-10 08:36
        回顾wings五人被禁赛的那个QQ群聊,简直是最有趣的群口相声。
        他们先讨论打官司,然后得知法律对五个队员有利。又讨论公告,然后得知舆论对五个队员有利。于是绕开法律和规定,一帮职业俱乐部经理暗中把五个队员禁赛了。
        为什么说有趣呢?
        因为五个队员里,有三个年龄还不足20岁,但他们选择的是请律师,按照法律程序解约。
        反观“职业”圈的经理呢?绕开法律,私下办事,按照黑社会堂口的规矩办事。
        最终,ACE和职业经理说五个队员年轻,不懂事,内部出了问题。却压根不提推波助澜的是什么人。
        最有意思的是,ACE要求五个队员必须与俱乐部和解,否则就暗中禁赛。
        结果是,最先与俱乐部和解,按照ACE章程转会的Y队和明鞭被禁赛了...
        最最有意思的是,Y队和明鞭还在打职业,ACE没了...


        现在,你能看到ACE和俱乐部经理有多幼稚,有多短视,有多蠢了吗?
        从头到尾,他们都不知道俱乐部的目标是冠军。从头到尾,他们都不知道他们做事情的方向是什么,甚至不知道自己的权力来自哪里。
        2012年,用十万违约金压着国士无双不许转会的时候,国士无双一年只能在二线队打比赛的时候,观众欢呼中国DOTA俱乐部正规起来了。
        7年过去了,xiao8和rotk才开始抱怨天价违约金和转会费限制了中国DOTA出成绩。
        我就笑笑。
        你们学NBA的时候,怎么不知道学学NBA的新秀合同呢?
        新秀合同的限制,让球员不会一开始就被俱乐部的一个中产长合同诱惑,然后整个职业生涯被锁死。同时也保护俱乐部,让新秀有动力争取下一份大合同,新秀合同期只相当于一个试用期。
        反观ACE,合同完全从保护俱乐部利益出发,谁在乎选手呢?
        一帮十几岁的选手,还没进入观众眼帘的时候,就被合同锁住了。你指望十几岁的孩子预见这些问题?
        你以为俱乐部真的是为了DOTA做事?拜托,他们是趁着DOTA还没凉,炒选手捞一笔。就和炒房炒股一样,让最后一波接盘侠承担泡沫炸开的后果好了。
        我相信ACE解体的时候,他们也不会认为自己做错了什么,他们或许只会觉得中国人素质不够高,不能支撑ACE这种“良性”发展。


        最好笑的是,海涛居然还在甩锅给V社的赛制,抱怨OG在major藏战术。
        这一年来,四强里面major成绩第二差的,是中国队LGD...
        这还是震中杯OG的notail受伤,教练替补上场的情况下。
        液体震中杯亚军,TI也杀进了决赛,液体怎么不藏阵容呢?
        LGD藏了一年阵容,怎么没夺冠呢?
        OG之前几年拿过多少major冠军?积累了多少大赛经验?完善了多少打法套路?
        如果不是notail受伤,真觉得震中杯的OG只会拿个8强?
        大哥小精灵的打法真的是藏了一年?而不是改版后练出来的?
        这就是从业人员的水平,你羡慕吗?







        先斩后奏了,好急
        侵删,分割线,哈哈哈哈


        收起回复
        5楼2019-09-10 08:37
          人在玉米地,刚下拖拉机,有什么问的?不匿了


          收起回复
          6楼2019-09-10 08:38
            ti15个赞助商13家是菠菜公司,dota职业化跟lol比真是差太多了


            收起回复
            来自iPhone客户端7楼2019-09-10 08:39
              所以中国dota职业的运营是真他吗 菜
              能拿到这么多冠军已经是职业选手在不健康的体制下奋斗的最好结果了
              冠军全靠选手自己努力,感觉dota再多几界ti,时间线拉长,就是选手自己天赋不能弥补的了


              收起回复
              8楼2019-09-10 08:42
                同样的考试同样的试卷,ob找到了解答的最优方法,而lxo在抱怨为什么不给他们抄答案


                收起回复
                9楼2019-09-10 08:54
                  也不全是,Nike肯当冤大头,因为篮球这个领域肯定比一几年的电竞火热,他们当时可能很不乐意在电竞亏钱,ace才想着光速捞钱吧,hh


                  回复
                  10楼2019-09-10 08:56
                    随便放个图吧,hh


                    回复
                    11楼2019-09-10 08:58
                      功劳全是选手的,锅全是俱乐部和从业者的。
                      厉害👍


                      收起回复
                      来自Android客户端12楼2019-09-10 09:01
                        没有成绩连呼吸都是错的
                        选手打不赢比赛全他妈怪俱乐部运营这逻辑也是666
                        OG俱乐部运营比中国俱乐部强在哪里?一点都说不出来。
                        不亏是知乎水平,我不知道OG俱乐部运营好在哪,但我就知道中国俱乐部运营是个垃圾,所以肯定是运营问题


                        收起回复
                        13楼2019-09-10 09:02
                          我拿不到冠军你也不许拿


                          收起回复
                          14楼2019-09-10 09:03
                            根本上就是人不行了,其他原因都是次要的,国内没啥人玩了


                            收起回复
                            来自Android客户端15楼2019-09-10 09:06
                              国外发掘的路人王比国内多,topson,midone,奇迹哥,马桶哥,w33,苏美尔等等,这些都是ti5之后出现的,国内天才少年就比较少了,ti前8已经只剩下lgd和vg,比前几年差太多了。


                              收起回复
                              16楼2019-09-10 09:11
                                你看看中国的男足和男蓝就明白啥道理
                                体制“健全”了,但实力就下滑了
                                但所谓的“健全”指的是铜臭味更重了
                                人都有这样一种性格,可以共患难,不能共富贵
                                只希望兵乓球不要步这些项目的后尘(不过兵乓球也好,单人项目占主体)


                                收起回复
                                17楼2019-09-10 09:16
                                  选手自身的职业化没跟上资本的商业化


                                  回复
                                  来自Android客户端18楼2019-09-10 09:25
                                    都说gq多的东北又是官僚又是人情办事,实则那只不过是网络上你看见的描述这种事的文字多而已,整个zg社会全是人情与官僚风气,dota也不能幸免
                                    有人情就会有对新力量的压制,有人情就会转化为有钱/quan者将一个行业扭曲为单纯的捞钱渠道,而不会管这个行业的死活,人情刀塔百思特刀塔


                                    回复
                                    来自Android客户端19楼2019-09-10 09:26
                                      说得很对啊,你看ob现在进场就是纯接盘的


                                      回复
                                      20楼2019-09-10 09:32
                                        有些人能赢是因为梦想,有些人赢不了是为了捞钱


                                        回复
                                        来自手机贴吧21楼2019-09-10 09:35
                                          中国DOTA 和中国足球 还有中国篮球 并称中国竞技三大奇迹


                                          收起回复
                                          22楼2019-09-10 09:38
                                            没几把用,就是人不行,lol从不完善到现在没韩国人不也是一群low比 ,电竞选手素质太低也很关键


                                            收起回复
                                            来自iPhone客户端23楼2019-09-10 09:42
                                              真是逗,是中国不行吗?是除了og其他所有队都不行


                                              回复
                                              来自Android客户端24楼2019-09-10 09:43
                                                没落和环境有关系的,从天梯到职业都有关系。
                                                最强的赛区才能出来最强的战队,现在欧服就是比国服强,欧洲战队整体实力也更高,
                                                所以冠军是欧洲的很正常,欧洲也容易出来天才选手。
                                                其实从ti6开始就有欧洲最强的趋势,wings当年是封闭式训练,和国外战队训练,加上本身战队团队实力过硬,所以获得了冠军。
                                                现在在国服这个大环境孕育出来的战队,ti是几乎不可能夺冠的。
                                                包括今年VG的两个major冠军,第一个是先去minor和国外队厮杀一番,第二个是震中杯在欧服训练(全队很多冲进欧服前50,卵子还到了欧服第1,所以那时候状态爆表)


                                                收起回复
                                                25楼2019-09-10 09:52
                                                  人情dota没有出路 情商这两个字不适合电子竞技


                                                  回复
                                                  来自Android客户端26楼2019-09-10 09:53
                                                    第一,ace确实司马,但是国外dota2俱乐部的管理也相当混乱,其实中国目前也就是比欧洲区成绩差了而已
                                                    第二,俱乐部问题我认为不是根本原因,选手质量才是。maybe和拒绝者我说难听点,do1时期就是如雷贯耳的路人王,拒绝者当年刀吧屠吧三大喷子之一,从年龄看的话职业圈目前出来的能看的真正的新人,只有查理斯emoxmxxs这群人勉强算,其它人的年龄都二十好几了
                                                    你看看国外那群18岁提上一线的c,国内还有这个年纪的c么?之之之之类的打出来了么?而且恕我直言,年龄有优势么?
                                                    没错,ame和拒绝者天天被喷都好,你会发现换个c比他们还差
                                                    30岁的选手该退役了,ceb和杰瑞科斯两个老怪物也才28-29,cndota全盛时期这群人怎么被压着锤的?
                                                    第三,我想说明一下俱乐部也是巧妇难为无米之炊的境地,这点v社要背锅的。
                                                    当代竞技,我没见过任何一个不以俱乐部为单位的项目是可以高强度发展的。
                                                    说难听点,按照v社取消俱乐部的设想,以后的ti就像一个奖金三千万的网吧赛,吸引了世界各地的选手来打,打完了各回各家,各找各妈
                                                    连ob这种兄弟直播团队都要立规章制度,高强度竞技没有高水平管理只会一团乱,这是一方面。另一方面,没有联赛,长期的杯赛,直接导致一年到头就那几个俱乐部露脸,也只有那几个俱乐部有赞助,你让下面的俱乐部不吃菠菜过日子?这种奖金制,一场大赛一共16个队伍80个选手,加上minor也就115个选手,其它选手和俱乐部都在喝西北风,这就是dota2现状
                                                    我们看不起隔壁,然而隔壁一个联赛16支队伍,哪怕垫底的vg都有赞助商,lgd还能造梗天天被加油,加上替补,一个赛区顶级联赛养160号人,常出现的90来号人,几个赛区多大的选拔规模,顶多杯赛太少了这点不太好,除此之外我真不觉得我们的赛制有什么优越感,major和ti一个强度的比赛结果奖金比起来就是个笑话
                                                    你会发现到头来来来去去都是那几个俱乐部,那就绕不开永远那几个人,wings从建队到ti也打了足足两年才出成绩,你指望一群新人没大赛经验就一举夺冠?数数og之前的major冠军数量好么?数数wings16年冠军数量好么?
                                                    dota不会凉,但是v社这个神奇的理念摆在那里,注定不会有什么新鲜血液再进入,一款制作精良的游戏不会被毁掉,可是这款游戏的职业化程度早就从根本上被毁了


                                                    收起回复
                                                    来自Android客户端27楼2019-09-10 09:56
                                                      在理 顶


                                                      回复
                                                      来自Android客户端28楼2019-09-10 10:03
                                                        cndota不改变大环境不可能再有好成绩了.别的地区都是挖掘天才少年并以他为核心打.国内天才少年都去二三线吃菠菜混日子了.等再出来22 23 还打个啥啊.年华都浪费了.心态也变了.也不能怪俱乐部.二三线不吃菠菜打假赛连俱乐部维持都做不到.原本就是亏钱的项目.没强力的外来资本抬一手 很难有改善


                                                        收起回复
                                                        来自iPhone客户端31楼2019-09-10 10:09
                                                          Ace 的水军不行啊 请的都是小号 连个10级的都没有


                                                          回复
                                                          来自Android客户端32楼2019-09-10 10:19
                                                            不算没落吧,拿了几个美酒。ti成绩虽然不好,但是也是季军。主要是冠军套路,全被v社削了。


                                                            收起回复
                                                            来自Android客户端33楼2019-09-10 10:36