三国志吧 关注:73,841贴子:585,724
  • 48回复贴,共1

关羽督荆州假节钺是否有生杀大权?

只看楼主收藏回复

查了下资料,大多说的是晋朝时期的持节制度,那么三国时期魏蜀吴的持节制度是否一样?如果说关羽假节钺有生杀大权,那么荆州将领不战而降就说的过去(毕竟关羽和他们关系很差),如果说没有生杀大权只有调兵的权利,那荆州将领就完全可以一战不必投降(毕竟他们效忠的对象是刘备而不是关羽)


回复
1楼2019-08-19 16:17
    没有任何证据证明有


    回复
    来自Android客户端2楼2019-08-19 19:22
      另外不管效忠谁,都有一个巨大问题,就是不投降就要死,


      收起回复
      来自Android客户端3楼2019-08-19 19:22
        刘备太远了,远水不解近渴。糜芳如果不投降,坚持不到援兵到来。


        回复
        来自Android客户端4楼2019-08-20 06:54
          有些人是不是把最根本的问题忽略了,那就是,糜芳守得住南郡吗?好像糜芳不投降东吴就只能喝西北风一样。没有绝对的优势,何以让一个人背负变节的名义投降?


          收起回复
          来自Android客户端5楼2019-08-21 18:41
            我离题一下,实际上后来还发生一个类似的情况,就是江油的马邈。
            糜芳看到烽火防线无警而破,投降。马邈看到邓艾突然出现在蜀汉内线,也投降。
            所以说是否可以假设前沿防线的突然崩溃,会动摇后方军心呢?


            收起回复
            来自Android客户端6楼2019-08-21 19:13
              古来自有死节一说,耿恭远在西域被围困都死守了近一年。曹仁在南郡被围,在樊城被围,也没见他选择投降。小舅子是直接被人拉拢变节了,根本不是守不守的住的问题。


              收起回复
              来自iPhone客户端7楼2019-08-22 11:40
                蜀汉灭亡罗宪靠残兵在永安挡了翻脸不认人的东吴半年,就东吴那个渣战斗力糜芳完全守得住,只是他怂的太快


                收起回复
                8楼2019-08-22 16:58
                  不应该怪孟达吗?
                  拿什么新下上庸,人心不稳为借口不肯出兵帮关羽
                  后又叛逃
                  刘封虽然是个憨憨,但是好歹自裁以谢天下
                  孟达首鼠两端,比糜芳更可恶!


                  收起回复
                  10楼2019-08-23 17:14
                    投降的名将多了去,看你怎么写


                    回复
                    来自Android客户端11楼2019-08-24 12:33
                      什么逻辑。人家愿不愿意投降是自己的事情,因素多了去了。再说,历史真相就是投降了,让出荆州送吴。无论是对刘备还是关羽,都是叛徒


                      回复
                      来自Android客户端12楼2019-08-24 13:17
                        很多人受演义的影响,觉得背弃季汉就是不忠不义,试问当时袁绍没死的时候张郃等人降曹是不是也属于此类?降将如此之多,你们仔细想想,糜芳是自先主创业之初跟随,不离不弃,曹操招募也不受,当阳,汝南哪次不是生死相随?被打散了也要收拾残兵去找先主。结果呢?他哥哥季汉第一高官,待在成都吃香喝辣,享威享福,自己虽然表面是南郡太守,但是不仅任务多担子重,还要每天受云长的颐指气使。对比起来,心里多不平衡?再说,云长高傲的性格,即使守住荆州,到时论责回复成都的时候,肯定不会把责任归咎于自己吧,到时候糜芳等人铁定又是替罪羊。而且本身之前云长就放出狠话,打完仗得好好收拾你,试问各位贴吧暴躁老哥,这种情况下,你们谁还会跟着云长?估计老哥们大部分人不仅仅投降,还要带头去抓关羽,抢一抢马忠的功劳了


                        收起回复
                        来自iPhone客户端14楼2019-08-28 10:07
                          倾人二城 可谓将军?


                          回复
                          来自Android客户端15楼2019-08-29 12:24
                            临阵脱逃,没有假节都能杀,何况是投降。


                            回复
                            16楼2019-08-29 17:03
                              假黄钺的司马懿在四伐西线被部下怼,五伐还要曹睿派人持节过来。这东西究竟有多大权力,好像没见过谁真正使用过


                              回复
                              来自iPhone客户端17楼2019-08-31 09:23
                                专任一方,当有此权


                                回复
                                来自Android客户端18楼2019-09-02 13:52
                                  《晋书·职官志》:“使持节得杀二千石以下;持节杀无官位人,若军事,得与使持节同;假节唯军事得杀犯军令者。”


                                  仅供参考


                                  收起回复
                                  20楼2019-09-07 14:44
                                    你可以考据一下


                                    回复
                                    来自Android客户端21楼2019-09-09 14:10