古德里安吧 关注:95,894贴子:3,340,110
  • 16回复贴,共1

看了下苏军伤亡报告俄文版,感觉罗斯基是不是典型的守强于攻啊

只看楼主收藏回复

所谓教瓦图京打仗,我看仅限于防御,一到了要进攻的时候,罗斯基其实还不如瓦图京
库图佐夫反击,中央方面军日均伤亡4343
切尔尼戈夫-波尔塔瓦,以前研究过好像被魏斯打出近10:1的交换比(当然,如果十日报告可靠的情况下),日均伤亡3928
最有名的白俄罗斯,日均伤亡都有4138,在整个苏军参战部队中都是名列前茅
东普鲁士战役,再创“新高”,白2日均伤亡5500,而且主攻的还是白3
总之,跟马林诺夫斯基的罗马尼亚、匈牙利、维也纳等战役伤亡又少战果又好相比,甚至可以说是天壤之别,难怪格兰茨比较欣赏马斯基。
而且罗斯基很多仗可能也有被朱可夫指挥的因素,要知道科涅夫也是在朱可夫指挥下,第聂伯河3个月减员30万,即便这样日均减员率也就3000多,比罗斯基上述这些小多了
而老朱在柏林战役,白1更是创下日均7804减员的苏军巅峰,难怪格兰茨很不喜欢老朱


IP属地:湖南1楼2019-08-04 02:57回复
    老朱的进攻是真不行,难怪他42年之后不怎么亲自带兵了,如果按拖总标准莫德尔进攻是垃圾桶的话,老朱真不知道叫啥
    瓦图京问题多多,斯大林和朱华却对其还无限宽容,还是有原因的,库尔松之战,瓦图京甚至连密集突击都不用了,1个步兵军打1个德军步兵师防线,看哪边德军防线松动,就扔1个坦克旅进去,直接就突破了,说擅用坦克的天才真不为过
    瓦图京被乌克兰人击毙,换上老朱亲自上,乌1立刻伤亡飙涨,日均近4000,不可恢复减员12万,右岸乌克兰战役的交换比让老曼挽回了不少面子,其实很大程度也是老朱配合得好
    如此看来瓦图京意外挂掉才真是老曼的大幸,要是没挂,胡贝口袋的德军不见得能逃掉,此前老朱已经把苏军用到强弩之末了


    IP属地:湖南3楼2019-08-04 03:37
    回复
      匈牙利伤亡少吗?罗马尼亚是仆从国背刺反水,维也纳是赶上远东战役那样的投降吧?
      炮弹数量才是现代军队最重要的内涵(信息化时代以前) 也是联合国军与两伊战争伊拉克军队或叙利亚战争政府军最大差别。在苏军1944年炮弹供应量仍然不如德军的情况下,进攻战伤亡多是很正常的。
      1.5倍的炮弹供应量会带来1.25至1.33倍的火力杀伤结构(50%至60的部分乘以1.5),1.17到1.25倍(30%至50%乘以1.5)的压制威慑力,让对方步兵效率降低;1.5倍的综合物质实力导致的让对方队形密度更高带来的命中率。
      野战防御一方通常有1.6到1.7倍加成


      IP属地:河北4楼2019-08-04 08:30
      收起回复
        进攻相较防御更须要弹性和应变能力,否则要么徒增伤亡,要么错失戎机。


        IP属地:上海5楼2019-08-05 08:08
        回复
          首先,库图佐夫反击和切尔尼戈夫-波尔塔瓦攻势,中央方面军伤亡大主要原因是大胡子催得紧,罗斯基没有时间迂回包抄、也只能硬着头皮强攻德军的坚固阵地;其次,匈牙利战役,苏军减员不止30多万,而是484300人(详情参见克里舍沃耶夫上将的那本著作的第227页),其中光阵亡、失踪和被俘加起来就超过14万人了,在后面的奥地利战役中减员94185人(其中阵亡、失踪和被俘26006人),这两项加起来差不多58万人了,不比同期东普鲁士少多少,而且,交换比也远不如东普鲁士好看(苏军在东普鲁士打的是歼灭战,正儿八经吃掉过德军几个重兵集团,在匈牙利和奥地利打的是击溃战,唯一的歼灭战布达佩斯也不过只成建制消灭了4万5千多德军守军);第三,谁告诉你朱可夫接手以后乌1伤亡飙涨了?你这纯粹是印象流,你好好看看下面的截图吧,根据乌1自己的作战日志里的统计数据,瓦图京死前的两个月里乌1的作战伤亡和后面的两个月相差无几,1月和2月份乌1作战伤亡199211人,3月和4月份朱可夫指挥下的乌1作战伤亡204554人,这就是你嘴里的“伤亡飙涨”?第四,胡贝口袋能形成本身就说明了朱可夫的指挥能力和战术才能,你所谓的“瓦图京要是活着的话胡贝口袋德军不见得能逃得掉”只是个伪命题,我还可以说如果瓦胖指挥的话恐怕苏军压根都没有机会包围胡贝呢,没有依据的历史架空和假设都是毫无意义的。


          12楼2021-03-28 23:50
          收起回复
            自己好好去看看我画圈的部分吧,苏军在匈牙利和奥地利伤亡人数和东普鲁士差不多,但这两战的不可恢复性损失加起来超过了16.6万人,足足比东普鲁士多了4万人(苏军在东普鲁士的不可恢复性损失只有126464人),战果和交换比也比东普鲁士差很多,成建制消灭德军的就布达佩斯这一次,交换比还出奇的难看,广义的布达佩斯战役中苏军作战伤亡高达28万余人,对面的轴心国军队损失为13.7万余人,其中德军只损失了7万人左右,考虑到德军战斗力远远强于匈军,而且,匈军相当一部分部队是和罗马尼亚军队作战的,苏军这28万损失至少8成以上是德军造成的,此战德军和苏军实际交换比在3到3.5之间,之前的德布勒森战役更是差不多快到5了,后面的春醒行动和维也纳攻势打的都是击溃战,交换比也没有好看到哪去(其中春醒行动作为防守方伤亡人数仍然超过对手两倍,开千岁在知乎上关于45年德军战斗力的回复贴里给出过双方战报里伤亡统计,有兴趣的话,你可以去看看),这就是你嘴里的“伤亡小战果好”?战争末期马林诺夫斯基和托尔布欣真正战果大且伤亡小的战例只有罗马尼亚这一次,还是因为罗马尼亚人反水造成的(另一个原因是南乌当时装甲力量奇缺,靠一堆步兵师抗线,和巴格拉基昂行动前的中集一样,全军只有一个不满编装甲师和100余辆坦克)


            13楼2021-03-28 23:53
            回复
              你把罗斯基的日均伤亡除以他的总兵力算比重,会发现这几个例子里,除了东普鲁士战役罗斯基的伤亡占比是最低的。东普鲁士战役罗斯基还存在两线作战问题,只是分了一半兵力打东普鲁士集团


              IP属地:江苏来自Android客户端14楼2022-07-16 07:29
              回复
                切尔尼戈夫中央方面军伤亡14万,一比十是什么情况?


                IP属地:江苏来自Android客户端15楼2022-07-16 07:32
                回复