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发现个命运石的大bug

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按照动漫设定,时间机器应当是从原世界线的未来跳到考虑上跳跃引起效应的新世界线的过去。
那么问题来了,在本篇的最后,在β世界线的冈伦坐上玲羽的时间机器去往命运石之门世界线,救完助手,便无法再回到自己的β世界线了吧,就算能回到自己的时间,也会出现两个冈伦不是吗


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来自Android客户端1楼2019-05-30 03:39
    按照原作设定,时间机器可以从现在的时间点去往过去的时间点,但会引发世界线微小变动。
    在本篇的最后,β线胸针和铃羽已经完成拯救助手的条件以及sg线跳线条件,则从时间机器回到8.21时世界线变动到sg,时间机器和铃羽都会因为悖论重构消失,铃羽只会在2017年出生。胸针会发动rs并重构到广播馆大楼楼顶,身上带血。


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    来自Android客户端2楼2019-05-30 06:38
      世界线重构后 胸针会有飘移感
      自然而然回到本应该在的地方了


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      来自iPhone客户端3楼2019-05-30 07:28
        世界重构了,就没有两个胸针了
        很多情况下,这些悖论都会被世界重构消除掉


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        来自Android客户端4楼2019-05-30 09:19
          先搞清楚悖论的定义。
          百度搜索“悖论”


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          来自Android客户端5楼2019-05-30 12:27
            不会出现两个胸针,这是一个闭环。


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            来自Android客户端6楼2019-05-30 13:09
              原胸针会重新经历α到β线成为现在的胸针,再回到过去把因果按自己的意志联系起来,才到达命运石之门。在SG线上只存在现在的胸针。


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              来自Android客户端7楼2019-05-30 13:19
                真是辣鸡石头门,bug这么多,每周都有人发现命运石之门新的大bug


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                来自Android客户端8楼2019-05-30 13:37
                  10年都没人找出来决定作品的bug,怎么最近一堆人找出来了


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                  来自Android客户端9楼2019-05-30 17:22
                    【Q27】第十一章里,世界线是在哪一刻变化到Steins Gate<简称SG>的?为什么冈部没有察觉到世界线变化的那一瞬?

                    【A27】是在用时光机器回到8月21日的途中。

                    <左上图右侧文字>

                    到达了SG的话也就意味着世界线发生了变动,然而没有RS发动的场面,所以很难察觉变动是在哪一刻。

                    {note}

                    到达SG的条件是救下红莉栖和阻止中钵论文面世,改变世界线的决定性要素是中钵论文的消失。中钵论文被烧毁则是在乘时光机器回到8月21日之前。此时到达SG的条件已经凑齐,只是,在SG的世界线里,未来的铃羽乘时光机器回到2010年这事不会发生。所以只有铃羽与时光机器消失了之后,冈部才能够到达SG。


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                    来自Android客户端10楼2019-05-30 19:06
                      吧内大佬整理的QA,参照官方设定集
                      【Q5】最后是如何拯救助手的?/欺骗世界究竟是什么意思?
                      【A】
                      ●收束的逻辑是:
                      本因☞未来世界线分歧点时世界的情景(果)☞返回来收束过去
                      在β收束范围,这个逻辑就是
                      论文☞未来世界大战☞返回来收束助手死亡和中钵论文
                      三战的直接原因在于中钵论文引起时间机器开发竞赛,必须条件是2036年瓦尔基里率先研发成功时间机器,所以同时收束助手的死亡保证瓦尔基里的成立。
                      ●“不改变过去的既定事实而去改变未来吧,欺骗你自己,欺骗这个世界。”
                      只有不改变过去的既定事实,才能保证世界线处于稳定状态,而不会因为改变了这些既定事实导致不可控蝴蝶效应从而使世界线产生不可控的变动,干扰拯救助手的计划
                      ★重点:所以凶真要做的,就是同样让过去7.28的自己,经历一遍自己曾经在7.28经历过的事情(目的是不对过去造成改变),同时,让助手假死(Amadeus项目不会被快速推进,PC硬盘和助手记忆在未来对世界的影响被消除),又提前抽出金属乌帕(中钵将论文随同行李托运,论文会在货仓火灾事故中被烧毁,俄罗斯无法获得时间机器论文),这样就直接消除了β世界线收束范围的本因,使β世界线成立的因果崩坏,所以β世界线会基于因果律重构,(类似α线的删除第一封DM记录后跳回β线)在时间机器向8.21回跳的过程中,跳出β世界线收束范围,抵达新的因果稳定的SG线。
                      这也就是“不改变过去的既定事实(让7.28凶真看到血泊中的助手,然后发送短信等事实)而改变未来(使助手存活,消除了助手记忆和论文对未来世界的影响,拿走金属乌帕影响论文去向,导致三战无法爆发)”的真正意义。
                      ●注意,拯救助手的原理与“观测者”并没有关系


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                      来自Android客户端11楼2019-05-30 19:11
                        个人有个最简单的理解方式:"观测者"所在时间是8月21,包括回跳时间在内所做一些都可以理解成变成已知内容的Dmail,当搭乘时间机器回到现在的中途,7月28日的"观测者"观测到引发α世界线原因,但是由于这时候的助手没有死,偏离β世界线,世界重构完成,SG世界线的冈伦的记忆被RS后的冈伦覆盖。


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                        来自Android客户端12楼2019-05-30 20:17
                          非要这么讲的话最大的bug应该是rs....


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                          来自Android客户端13楼2019-05-30 21:52
                            一群大佬


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                            来自Android客户端14楼2019-05-31 00:14
                              说一下我的理解。。。。那个时候。。并没有从β世界线出去啊。。。救助手的时间点是α和β的分界点吧。。胸针和筒子女儿只是时间机器回到过去而已。。并没有走出β世界线


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                              15楼2019-05-31 01:21
                                动画我不清楚,但我知道游戏里面解释了这种情况


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                                来自Android客户端16楼2019-05-31 08:28
                                  石头门里时间机器的理论是怎么设定的?当时间机器从“原点”处逃逸时才算是进入SG线吧?


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                                  来自Android客户端17楼2019-05-31 11:39
                                    看来我们看的不是同一个石头门啊,难道说这也是命运石之门的魅力吗!el psy congroo


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                                    来自Android客户端18楼2019-05-31 12:15
                                      好吧之前我把你问题看错了。

                                      你有两个问题。
                                      1,第一个问题
                                      为什么tm能在改变世界后回到当时的时间。

                                      这就说到你的假设了。
                                      “从原世界线的未来跳到考虑到跳跃引起效应的新世界线的过去”
                                      这里忽略了一个特殊的存在,就是冈部伦太郎。
                                      如果世界能在时间机器出发的那一瞬间就计算到了冈部将来在时间机器抵达目标时间点后做出什么行为的话,那么世界就能计算到冈部每次发送dmail的行为,那么在发送第一封dmail的时候,世界就应该抵达sg线了。

                                      实际上在β最后玲羽跳回的那个过程是被当前世界线收束的,这个很容易理解。

                                      而为何还能做出改变呢?就是因为冈部伦太郎脑中那些不属于当前世界线的记忆。

                                      所以新世界线并不是在时间机器出发的时候决定的,而是在时间机器离开这个世界后所确定的。
                                      既然需要离开才能确定,那么在启动时间机器之前,还有一个目标时间点。
                                      这就是出发的时候8/21。


                                      当然,这是排开重大事件影响的情况下。
                                      重大事件影响的不是世界线之间的变动,而是大的收束范围的变动。
                                      从β跳跃到sg线,需要的是论文真正被烧毁。也就是冈部和玲羽乘坐时间机器往回飞的时间点。
                                      所以玲羽和时间机器的消失是在7/28-8/21的过程中。
                                      但是消失的仅仅是玲羽和时间机器,冈部不会消失。
                                      因为sg线的未来没有这两样东西,所以玲羽和时间机器不应该出现在2010.8.21。而在2010.8.21这个时间点上,sg线是有冈部的,所以冈部不可能消失。
                                      所以冈部也就到了sg线上。

                                      2,第二个问题。
                                      问题实际问的是:时间机器穿越导致世界线改变会导致有两个不同的冈部。
                                      不过你能问出这个问题,怎么就没想过,dmail发送的时候同时也在过去创造了另一个完全不同的冈部,为啥就不会有两个冈部呢?
                                      要知道,区分是否是不同冈部,取决于他们的经历而非时间点。
                                      冈部a,可以貌似看到了未来的自己,然后真正抵达未来去做那个未来的自己,但他还是冈部a,此时不同的时间点是同一个人。
                                      冈部b,收到了未来的信息,因此没有发送未来的信息,所以他是冈部b,和冈部a经历不同,此时相同的时间点是不同的人。

                                      明白了上面两点之后,就知道rs的含义了。

                                      rs就是让冈部a永远是冈部a,不会变成冈部b。
                                      冈部a发送了dm,影响了冈部b和世界线,但是不会影响自己,因为他具有rs。
                                      冈部a通过tm回到了过去,影响了冈部b和世界线,但是不会影响自己,因为他具有rs。

                                      。。。。。
                                      以上解决你的两个问题。当然你会再去问“rs究竟什么时候发生呢?”这种问题,不过这些比较基础,我就随便讲讲。

                                      Rs定义是:在世界线改变前后,保留自己记忆的能力。
                                      然后你又要问了,什么是世界线的改变?
                                      世界线改变的定义是:由于dmail/时间机器/重大收束结果的变化,导致世界上存在悖论,导致因果律崩溃,而不得不将错误的因果还原成正确的因果的过程。这一过程需要改变无机物的位置以及有机物的记忆,使得世界从过去到未来是因果正确且没有悖论的。
                                      然后再看rs的定义就懂了。
                                      “所有人记忆都改了,但是我的没改。”

                                      带入到这个例子,rs发生的时间点就是,β变化到sg的时间点,也就是论文被烧毁的时间点。在此时,世界将所有人的记忆修改成符合sg线前因后果的记忆,只有冈部还留存着β的记忆。


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                                      来自Android客户端19楼2019-05-31 13:02
                                        吉,说实在我真的看不懂……


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                                        来自Android客户端20楼2019-06-01 17:55
                                          时间机器到达过去(此时世界线改变)→胸针完成改变世界线的行为→胸针搭上时间机器回到未来→在机器上回到未来的瞬间矛盾出现→RS发动→回到“未来“的胸针被世界搬运到屋顶不是这个顺序吗,RS发动的条件除了世界线改变,重要的是“相对于当前时间”的“过去”发生改变,使得现在和过去之间发生矛盾才行吧,跳线的确符合矛盾,但是RS是在“过去”发生改变的时候才发生影响,胸针的RS想要发动就得依靠时间机器回到“未来”,手动制造矛盾的时候。我倾向是跳线先发生,RS后发生,之前的两者之所以同时发生是因为“改变世界线”和“身处与过去矛盾的未来”同时满足。说错轻喷


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                                          来自Android客户端21楼2019-06-02 21:04
                                            坐机器这个是直接消失(被重构掉了),片尾那个本来就是新世界线上的,只是rs保留了记忆而已。
                                            但是怎么说呢,实际达成跳线条件的时候就应该重构了,拖到坐时间机器再重构有点剧情需要,也导致跳时间跟跳线混在一起了。
                                            不过非要解释也可以认为时间机器的存在使得变数存在所以重构不了,所以时间机器离开的时候才重构吧。


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                                            22楼2019-06-03 13:47
                                              sg线


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                                              来自Android客户端23楼2019-06-13 22:50
                                                按照剧情实际情况和设定来看的话,冈伦从一开始改变世界线以后就从来没有回到过最一开始他所在的世界线的,我是说世界线变动率数值和最初完全一样的是没有的


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                                                25楼2019-06-15 10:35
                                                  每一次变动世界线,都是变成了一个全新的世界线,只是某些大部分事情和之前类似但也不完全相同


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                                                  26楼2019-06-15 10:36
                                                    我这么说,石头门这部作品确实,设定严谨,虽然有说不通的地方,但是这些地方并不是漏洞,如果你在某个地方感觉有很大漏洞的话,只能说明你没有懂它的设定


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                                                    来自Android客户端27楼2019-06-15 14:23
                                                      我觉得是这样的:sg线其实并没有变线,只是重构了,它是由β线重构来的,胸针只是回到了出发的线而已,所以并不存在第二个胸针。


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                                                      来自Android客户端28楼2019-06-16 01:37
                                                        一个最基本的设定,时间机器是不会跳线的,就是说它不会从一条线跑到另一条线,sg线和原来的β线其实都是一个世界!所以在同一时间只会有一个胸针,胸针可以见到过去的自己,未来的自己,但是不会遇到现在的自己。时间机器把胸针送回的时间点即胸针乘坐时间走了的时间,在这个时间,胸针只有一个!


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                                                        来自Android客户端29楼2019-06-16 02:09


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                                                          来自Android客户端30楼2019-06-17 17:00
                                                            10年了都没人提的bug,你觉得可能嘛自己再动脑筋想想


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                                                            来自Android客户端31楼2019-06-18 14:12