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【推论】从博望坡前后的一些记载看

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从标题可以看出,猫推测的不是演义本。

博望坡之战实际发生在刘备到刘表那里的头一二年里。之后几年刘备没有再发起过对曹操控制地区的军事行动。

先说博望坡之战,博望坡不是刘备出军的目标,他的目标是许昌,当时还叫许,但是为了方便理解。猫称作该地区为许昌。

刘备去攻打许昌,到达了附近的方城,曹军里留守人员是夏侯惇带头的,已知有于禁李典,未知未留名的将领有哪些不明。夏侯惇对刘备军的防御工作做得很差。

为什么猫说夏侯惇这次表现很差呢😊看起来是刘备退了的说。

因为刘备退军与夏侯惇的守备有效没有关系。

按照记载,刘备从方城撤军,到博望坡的时候,夏侯惇表示自己追击到了刘备军,结果是夏侯惇军变秃鸡。过程虽然与演义不同,夏侯惇军的狼狈与演义差不多。

从战斗力来说,夏侯惇被秃鸡后,刘备完全可以重新拍回去,但是刘备没有。
造成这个缘故只有撤军原因在夏侯惇军以外啦。
从大军事角度说,这样的现象很好解释,简单说刘备军的供应出问题了。谁在供应刘备军呢?刘表。

联系前边的撤军,自然是没有因为夏侯惇的防守到位才造成刘备撤军的理由。


之后,刘备还有一次向刘表提出攻打许昌的建议,被刘表否决。有一些记载,刘备向刘表提建议时间有分歧点,猫觉得刘备不止提一次并非不可能。

刘备是多久决心打许昌的呢?

猫的看法是刘备是赵云的引导下决心打许昌的。

为什么这么说呢?


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来自Android客户端1楼2019-05-21 18:52
    有关张飞活动记载里有一小段,说张飞在建安五年春天的时候,抢走夏侯渊的侄女。
    夏侯渊的侄女在哪里呢?曹家和夏侯家的老家,这里离许昌有不短的一段距离。
    张飞出现这里说明什么呢?
    说明在建安五年刘备离开小沛的时候,他还没有把许昌当做军事目标。
    不然张飞不可能原地待着,应该在许昌附近去。就算是夏侯氏有心找张飞私奔,信也传不到这么远

    刘备在去刘表那里之前,有过一次对许昌似有似无的军事活动,以曹仁的赶来,刘备挪到荆州。
    从刘备的动向看,这是一场很明显的因为准备不足的转移。

    刘备在豫州的时间不算少,如果早有对许昌行动的打算,不会这么没有准备。

    所以猫认为,刘备是离开小沛后才有的对许昌的打算。

    以前一直没有,突然一下变得这么坚定的要打许昌,里边肯定有本人以外的其它因素。

    猫觉得这是赵云的鼓动。


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    来自Android客户端2楼2019-05-21 19:02
      赵云是不是一开始就打算鼓动刘备去打许昌呢?猫觉得不是。
      这不是赵云的原计划。

      因为供应的问题是悬着的,作为第一考虑的角度看,对于赵云的立场来说,去许昌不是最优选。

      但是因为邺城的一些变故,原定计划只有改变,打许昌成了一个相对优选的计划。尤其是有利于刘备脱离袁绍的严格监控来说,去攻打许昌的做法更容易打动袁绍。

      个猫觉得,如果没有赵云去找刘备,刘备估计只有对袁绍说,让自己去打曹操的小沛或者下邳。袁绍估计心里


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      来自Android客户端3楼2019-05-21 19:08
        以许昌为第一军事目标,在刘备军里是赵云第一个提出,也是赵云第一个放弃。
        在华容道发现曹操已经逃离,赵云就改变了目标,换成南下,而不是北上。这个改变捉住先机,让周瑜拿下南郡都吐出来。
        话说周瑜整个这场围绕南郡和刘备的气,只怕比演义还大。

        到后来的后来,刘备坚持伐吴,赵云坚持反对,当然里边有赵云更了解曹丕意向的因素,除外,他对许昌的早已放弃也是另一个原因吧。

        猫估计,在拿下汉中后,赵云心里对许昌的评估就已经降了


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        来自Android客户端4楼2019-05-21 19:16
          解说一下为什么不是刘备在邺城遇到的其他人的影响,因为刘备军后来长时间一直把许昌当做第一目标。
          这里边的鼓动是有个长期的伴随,只在邺城的短时间里,是达不到这样的煽动性的。


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          来自Android客户端5楼2019-05-21 19:24
            最近字多懒得看,先顶


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            来自Android客户端6楼2019-05-21 20:47
              继续顶


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              来自Android客户端7楼2019-05-22 10:36
                突然发现六月猫笔下的赵云斯郭一唉


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                来自iPhone客户端8楼2019-05-26 23:52
                  补充说下这个以许昌为攻击目标的规划和隆中对有什么不同。

                  隆中对也提出了一上将奔赴宛洛的军事设计,从地形看,和打许昌的设计很相似。

                  但是,两个的区别是有,某方面说,区别还不小。刘备的几次攻打许昌,是刘备自己带军,包括华容道追击曹操,都是刘备自己带队,这么做如果成功,到达许昌的领头人是刘备。
                  按照隆中对,是刘备军里另一个人带队,如果成功,到达许昌的是另一个人。
                  这里边有什么区别呢?
                  区别很大。
                  以刘备军的实力来说,不具备充分完全的军事压制,所以到达许昌的领队人必须和许昌人员有联合力量,再说得明白一点,这个人必须和许昌的士大夫层有交情或者能快速建立交情。(这句话无意有针对关羽,这只是刘备军到许昌的人选的实际要求。)

                  按照以许昌为目标的计划,刘备亲自必须带军去许昌。而不是隆中对里的军里一上将。

                  当然隆中对也提出了,刘备亲自打关中的军事动向。

                  忽的猫有个感觉,以许昌为目标的军事观点在刘备军里的时间是建安五年初到建安十四年初,甚至在刘备入川前夕都可能是。
                  刘备入川一年多后,就是其他几个入川,关羽独守荆州的时间。留守军事负责人是关羽,猫觉得这是应该是彻底放弃许昌为第一目标的明确标志。

                  但是关羽本人并不会这么认为的概率实在太大了。
                  一个研究并确信的好久的计划,负责人看上去还成了自己,说计划变了,愿意接受的很少。


                  这方面看。关羽待在樊城不走。。。。。。


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                  来自Android客户端9楼2019-05-27 15:04
                    为什么说去许昌的领队人员除了军事实力外还需要非常强的政治实力,也就是他和士大夫要打成一片而不是“打”成一片,为什么呢?
                    看看董卓团的教训吧。

                    同时,也可以看同时间线发展里,曹操对许昌的几次大规模清洗,整个许昌的人几乎都换了。
                    这或者是许昌计划转变的另一个原因吧。


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                    来自Android客户端10楼2019-05-27 15:09
                      某方面说,许昌计划是个有时效的计划,只是时效性最强的时候没有发挥出来,时效性快过了的时候,被关羽奉行为基本计划了。


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                      来自Android客户端11楼2019-05-27 15:11
                        说下当时差不多地理的其他人对于曹操的军事行为,和赵云这个计划的。

                        首先是地理最接近的张绣,张绣完全没有攻打曹操的计划,对于许昌无攻击欲望。用贾诩的意见:曹操代表天子,拒之不详。这也是张绣的意见。
                        看下赵云态度,说这位忠君的忠,怕是所以老罗不写赵云是个忠君的人,是真了解他。二毛完全不懂行情,好像扯远了。

                        其次是刘表,刘表和张绣的大体差不远,只是刘表多一个不想加入曹操团的抗拒,而张绣对于加入曹操一事,是无心理压力的。

                        第三个组合,吕布。吕布所在徐州,离袭击许昌也是近的。所以曹操团体对于吕布的担心:这是心腹之患。但是吕布团里,除了陈登一个外,其他人对于曹操的态度并不差。他们对于曹操没有非要作战的敌意。所以吕布军到了徐州豫州的整体情况,和曹操是主动的军事平静表现,猫感觉吕布在尽量消除曹操那里因为他偷占兖州带来的敌意。
                        同时,吕布团队的对于许昌地界无攻击欲望,因此刘备反曹操初期也没有触发以许昌为军事目标的心理作战意识,这点在张飞的行踪那里可以得到证实。

                        第四个组合,袁术组合。这个团里对于曹操势力地界的军事行为没有断过。曹操迁献帝到许昌后,许昌也是袁术的主要目标。
                        孙策的袭击许昌,正是袁术军对于曹操的军事打击方案,但是这个目标,孙策和袁术有天生不同。不得不说,许昌附近的孙策,和许昌附近的袁术,是两种不同的。


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                        来自Android客户端12楼2019-05-28 17:00
                          说下曹操将献帝带到许昌后,曹操的安全度提升了非常大的层面。持张绣贾诩态度的人是非常多的,不说他们有忠心,但是在非致命危险的情况下,去直接军事对抗天子一方,他们是不敢的。

                          看曹操的主动军事行动,曹操确立许昌作为献帝的居所后,对附近军事势力首先采取行动的是张绣。
                          这是为什么呢?因为张绣的地理威胁最大。必须先去搞定。

                          然后是有宿怨和有一定地理威胁的吕布。

                          最后是敌意最大的袁术。

                          袁绍。。。那是袁绍大哥非要翻脸了,曹操是还想拖一阵的呃。。。


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                          来自Android客户端13楼2019-05-28 17:07
                            赵云给刘备调整后主意,就是让刘备待在原张绣的位置。不得不说这是很长一段时间是对于曹操来说是非常危险的建议。


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                            来自Android客户端14楼2019-05-28 17:12
                              话说,不是赵云的历史资料里有桂阳太守和孙氏一群人和赵云的有关记载,只看其他的资料,都可以说赵云是个冒险的军事疯子了

                              不过在曹操华容逃跑成功,赵云立即转向拿下纵深地,这个策略务实得简直不要太务实。

                              所以只能说赵云大胆,不能说他疯狂了。


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                              来自Android客户端15楼2019-05-28 17:25
                                小跳跃扯下刘备徐州反曹操期间的赵云的可能。

                                刘备公开宣布反曹操,是赵云加入刘备的直接理由,并且是第一理由。

                                至于赵云为啥这么讨厌曹操,没有记载,只有结果的最终态度。那么我们就讨论不原因了。如果实在要问原因,作为云迷的猫来说,猫只好告诉大家,曹操天生惹人讨厌了。因为曹操身边亲近人员反曹操的太多,而且深恶痛绝的表现超过和曹操不太熟的人群。参考陈登和吕布,张邈和张绣对于曹操的态度。

                                在徐州的刘备,明显是更加有利于赵云打击曹操的意愿。但是刘备在豫州徐州反对曹操的时间里,赵云没有去豫州徐州,也没有和刘备联系。

                                有人可能会问:赵云不可能联系到刘备吧?
                                但是,赵云是可以联系到刘备的。只有非常少的人可以这般大范围联系,赵云恰恰是这样的人。从赵云能培训出几百号冒充刘备部曲的人员看,他是可以联系刘备的。

                                但是赵云没有联系刘备。

                                猫的推测是刘备在举行反曹操的时候,赵云不在常山郡。

                                因为从赵云组织人冒充刘备部曲的行为看,他是非常愿意加入反对曹操的刘备。从他可以快速组织人达到冒充部曲的地步,他找人一路不会花很多的时间,因为赵云的冒充部曲的行动必须在刘备败亡到邺城才会开始,而整个行动,最后一个冒充部曲的人结束时间不能离刘备到邺城的时间太久。

                                所以赵云本是一个有充分准备时间和强烈意愿的加入刘备打算。但是在刘备反对曹操的时候,赵云没有理会刘备。
                                唯一可能就是赵云不在常山。
                                为啥不是常山有事故?赵云走不开呢?
                                因为刘备反曹操到败亡的时间作为动乱恢复的观点看,时间段是很短的。这个时段如果常山有事故,事故还没有出危险期,赵云会离开的概率很低,即使赵云离开,不会几百号放心跟着赵云离开。
                                会不会常山大乱,几百号跟着赵云是逃命出生天的?
                                明确的告诉大家,不会!
                                因为常山郡就在邺城正北方,常山郡大乱到人人逃命的状态,袁绍根本不会南下了。
                                所以赵云离开常山的时候,常山肯定是安定期。因此,常山郡在刘备反曹操的时间也是安定期。

                                所以只有那个时段里,赵云不在常山郡了。赵云会去哪里呢?
                                猫也不知道。猫只能推测出他不在家,不在邺城,不在豫州地界,不在徐州地界,至于在哪里,就不清楚了。


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                                来自Android客户端16楼2019-05-28 19:17