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鳄鱼咬力综合帖

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IP属地:浙江1楼2019-05-12 21:57回复
    关于鳄鱼的咬力,应该是很多动物迷刚刚入门的时候就有过困惑的问题——为什么鳄鱼咬力测量那么大,嘴巴那么大,但是咬过河的角马斑马也就固定,没有直接咬烂?
    首先上面的说法是片面的,因为有很多情况都是尼罗鳄直接将咬住的斑马一口切开,并不需要翻滚助力就能完成。并且咬崩斑***较多,很少看到咬崩角马的(咬角马往往需要翻滚)
    斑马大,但是鳄鱼咬不住身体,往往咬住外层的皮肉不放,结果斑马一蹦跶,自己把自己玩死了。而咬角马的图片里面好几次咬住整个脖子或者身子,肋骨都凹进去了,这样反而不好撕扯,因为咬力再大也很难把半个躯干撕下来,毕竟不是咬黑斑羚这种尺寸能直接一口两段







    当然,也有非常多的情况是咬住后只能固定钳制淹死,没有咬开肌肉的。这当然也是客观事实,那么为何吨级的咬力没有直接崩毁猎物肉体呢,主要原因如下


    尽管被咬力挤扁成这样,依旧没血没切开


    IP属地:浙江2楼2019-05-12 22:02
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      通常说的咬力最大数值,其实是千分之一秒内的瞬间咬峰。动物在刚刚咬住物体的时候会有极其短暂的超高咬峰值。就像核弹爆炸的时候千分之一秒的温度能高达亿度,但很快就会降到数万度的水平。咬力也是一样,持续1秒的咬力值会降低很多,趋于平稳
      (传奇g只需要承受超短时间的亿度高温,后面就是数万度的平稳值,对于吐息温度都10万度的哥斯拉来说等于洗热水澡,然后核能全让传奇g给吸收了)

      地摊文小编写的某兽咬力是xx吨,相当于一辆xx吨的卡车停在身上这种神棍说法,完全是无稽之谈。这xx吨存在的时间是极其短暂的
      通常来说一条3.5米多长,体重接近200kg的鳄鱼,末端咬力就可高达一吨(多个个体实测)。4.5-5米的鳄鱼目前实测咬力都有2吨甚至2吨以上的数值。但被它们咬住的猎物没有直接炸裂,因为这个超级恐怖的咬力不会持久,转瞬即逝
      例如正常动物在撕咬的时候并不是所有肌肉都持续发力的,例如鳄鱼咬住猎物以后如果只是控制猎物(例如溺死它),会降低输出,用最经济的方法杀死猎物,持续毕竟全力咬合会增加自己骨头的压力,让自己牙齿容易折断,甚至猎物的脊椎的神经棘折断后割伤空腔内部。霸王龙去咬那些神经棘很高的猎物时候也要注意不要让对方的断骨弄伤自己口腔弄断牙齿,毕竟霸王龙牙齿的结构是压强极强,杀伤力极强,但是也更容易因为这样折断。
      下图的电学测试鳄鱼咬合的情况(探测每块肌肉的发力点),可以得出足要发力的肌肉都是那些;只有一次合嘴是所有肌肉全力出击(效率>50%),下图的【C】是咬合阶段,【CL】是合拢状态的持续咬合。
      【C】状态假设咬力是双边发力单边接触13260N(宽吻鳄 AM.No.15)。
      【CL】状态,在不需要的情况下,MPt组几乎不发力,这个肌肉是最主要的肌肉(占鳄鱼80+%以上的肌肉重量左右),MAMPE、Mint和MAMP组50%,这样看咬力就只剩下1180N了。如果这个时候鳄鱼双边都咬住了猎物,就是双边输出双边接触,咬力按(1980年Ganc对家猫的研究看,可以大1.5倍),那么就是1770N。
      【CL-补充】当然Erikson在2011年的研究里面也说了,如果猎物挣扎,鳄鱼可以后续阶段性的发力咬合。这种咬力可以达到【C】阶段的80%以上。
      你在看下图2里面科龙的咬力测试,咬力250N,实际上是又一个个阶段性的小咬峰组成的,而Erikson测算的宽吻鳄咬力13300N,包括测算霸王龙咬力100,000N等,都是指输出的峰值,单位时间平均输出远远小于峰值。也就是说它在一个时间单位内输出的能量是远远没有持续峰值那么恐怖


      科龙 (A) Actual data points collected from the force gauge; (B) data simplified into ‘peaks’. Data was from separate trials using Varanus komodoensis 301734


      IP属地:浙江3楼2019-05-12 22:03
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        决定咬力的关键因素,并不是颌骨结构多高多长,而是——咬肌。而咬肌和头部比例、颅后宽度又有很大的关系
        鳄鱼以大脑袋闻名,巨大的头部,极其发达的下颌(比上颌骨长很多,很少有动物是这样的),脖子后面那一块几乎全是鳄鱼的咬肌。
        脖子后面鼓起来的巨大咬肌

        宽吻凯门鳄头骨与巴拉圭凯门鳄活体,咬肌

        鳄鱼主要是脖子位置那块MPTv特别大,那块肌肉是不受骨骼范围限制的,如果不算那块的话,剩下的肌肉是鳄鱼单侧2.225kg,而这头鳄鱼的HL头长52.7cm


        这四位缩放到咬力相等的情况。肌肉力量鳄鱼和霸王龙大的多,但是杠杆比美洲虎和鬣狗小的多,体重是霸王龙12500kg,鳄鱼6280kg,美洲虎 8360kg(圈养)。可以看到鳄鱼特别长的下颌联合长度,鳄鱼最强大的MPTv位置太过靠后,发力距离太远
        当然每条鳄鱼个体体重差异很大,而咬力还是看头部尺寸,这条鳄比较瘦198kg,188cm的SVL。当然还有更瘦的,173kg,咬力更大,可达14200N左右。例如胖的,SVL 213cm、326kg、咬力15200N(Mx15位置)的鳄鱼,。咬力12050N,体重299.7kg的是(HL 48.5cm),240kg 的是17000N。


        IP属地:浙江4楼2019-05-12 22:07
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          对照组1:
          N0.15.(2016年论文里面CT扫描活体重建肌肉),密河鳄头长HL 52.7cm, HW 30.5cm, 体重198kg,SVL 188.5cm, Am.No.15的头骨尺寸和其他测算240kg(野生)或300kg的宽吻鳄相等,算是大头娃娃,其咬力也是相对自身哪怕头骨尺寸也是很大的,Eriksonz自己用杠杆法测算的mx-11 9185N咬力;较小的Am.No.85的体重133kg,咬力测算只有3720N,HL 44cm,HW 23.5cm,放大到Am.No.15的尺寸也只有mx-11 5700N。可见个体差异。
          PS:Erikson算过 299.7kg的密河鳄咬力为9600N,240kg的密河咬力是13300N。225kg的9670N,200kg的10830N. SVL 198cm的8900N。当然还有两个更瘦的,SVL 191cm 173kg, SVL 194cm 165kg,但是它俩咬力反而很大,前者11126N,后者10005.7N;Erikson算的所有咬力都是Mx-11牙齿的。注意这些都没有修正到Mx-15
          所有测算的密河鳄最大的一个个体是405cm TL,213cm SVL,BM 326kg,咬力却只有11900N左右
          继续说最前面的那个个体
          肌肉总重量6.223kg(单侧,两侧翻倍), MPTv占所有肌肉重量63%左右,所有MPT组肌肉(MPTd+MPTV)占所有肌肉重量的85.6%。2015年的时候Erikson实测过这条个体的咬合力
          -单侧咬峰(mx-11,末端最显赫位置的牙齿,从1996以来历来Erikson发表的鳄鱼咬力论文测算的位置)位置10057N,单侧咬峰(mx-04)位置6230N;如果把牙齿位置挪到Mx-15,则估测咬力为12823N,如果按双边稳咬测试器则估测咬力为Mx-15的位置14105N左右,Mx-04位置是6835N。
          Erikson在2013年也测试鳄鱼的半咬峰值:这里指的是嘴巴合拢后咬紧测试器阶段的后续咬力峰值,这里因为已经咬合紧没有撞击但是也并非持续性的输出,因为传感器实测研究(1998年)显示至于A组咬合肌肉是持续法力的,P组(MPTv+MPTd)只是不断间断性的产生波段峰值。半咬峰值是咬峰值的90%左右
          对照组2:普鲁斯鳄UFAC 1403, DGM R 572, 2010年个体
          根据实际头骨尺寸计算了肌肉组的尺寸,颌骨P组肌肉的尺寸和各种杆杠参数,不再直接方法宽吻鳄。
          其颌骨P组肌肉且面积等于 HL 134cm鳄鱼(长度等于142.3cm,但是MPTv连接线的长度等于126.6cm,宽度在两者之间),A组肌肉则等于82cm X HL 129.3cm宽的宽吻鳄,长度上较小;Outlever等于60cm。


          对照组结果:
          密河鳄Am.No.15: mx-15咬力测算13263N(双边稳咬输出),实测咬峰值估算14109N,最显赫前端牙齿Mx04为6934.8N,实测咬峰值估算6850N,个人感觉用来模拟咬峰还算比较准确。
          极限最大普鳄DGM R572: mx-15咬力测算 78902.3N;mx-05(最显赫前端牙齿)为43432.5N。BM ~5500kg
          保守最大普鳄UFAC 1403/1118: mx-15咬力为72139.3N;此处UFAC 1403也按大SUE那样用上限宽度82cm。BM ~4300kg
          附加纪录片里的
          这头密河鳄实测末端咬力2431磅,相当于1.1吨



          这个个体的体型实测,11英尺6英寸=3.5米,它非常大,看起来都像是13英尺5英寸的(4米+)


          IP属地:浙江5楼2019-05-12 22:10
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            恐龙凶面目里实测结果,这条3.6米200kg的密河鳄实测咬力2209磅(刚好1吨)。与楼上的众多数据较为吻合

            顺便

            Erikson 2015年测算并且记录的所有鳄鱼在此。之前测算还有很多。暂时不贴了。
            注意这里咬力是Mx-11位置(后端最显赫的牙齿,见下图)的单边撞击咬峰,非撞击咬峰大概是撞击咬峰的90%(Erikson 2013), 修正到单边离心咬峰值在Mx-15需要加27.5%,(Mx15是密河鳄的最末端的牙齿,注意此处实际上已经没有下颌骨牙齿在下面对应了,因此也为什么Erikson实测没法测量这个位置,实际可以测量最末端的是Mx13)
            如果要按双边稳定咬峰值修正的话,则需要再+10%(Erikson 2010年,恐爪龙咬力研究的时候对Meer的补充建议)
            以上可知,密河鳄的咬力非常大,同体型下基本认为密河鳄,湾鳄,尼罗鳄末端咬力是伯仲之间的(个体差距很大,但是总体范围没有明显区别)。但是咬合杀伤的效果却完全不同
            成年雄性真鳄的颌骨更高,而且颌骨外延轮廓更下凸,有较大的压强,并且在颌骨外延最凸出的那块位置,又有金鸡独立的最长一颗獠牙;而短吻鳄就是一块板,扁平的,牙齿长度也都比较均匀
            颌骨高度和宽度不影响整体咬力,但会影响咬力的分部,和压强的分部。
            真鳄头骨

            密河鳄头骨

            尽管它们的末端咬力是一样的或者说接近的,但是咬力≠口器杀伤力,这是完全不同的概念


            IP属地:浙江7楼2019-05-12 22:14
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              印象中布雷迪测过一条尼罗咬力,好像是5000多N


              IP属地:湖北来自Android客户端8楼2019-05-12 22:19
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                另一点,不同鳄的牙齿差距很大,有的一嘴龅牙,有的满口衰牙。后者如果去咬斑马,那肯定是没法切开的
                爆炸牙





                烂牙

                牙齿,颌骨结构,这些其实和咬力没多大关系,这些决定的是咬创能力。其实咬创能力比末端瞬间咬力更重要,只不过咬创很难有量化的数值标准,所以才那么多人拿咬力直接对等口器杀伤力
                鳄鱼的末端瞬间咬力,用来碎龟壳相当合适。基本很少有食肉目能一口咬碎大号乌龟的,但是同样也很少有食肉目有那么大的嘴能一口把大乌龟直接含进嘴里的



                IP属地:浙江9楼2019-05-12 22:21
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                  亚当测的15英尺的湾鳄(4.5米级别),咬力测出来3900磅,相当于1.8吨

                  跟它类似的,另一例,CP-23这条湾鳄,SVL是243cm,体重531kg,TL全长451cm。Erikson 2011年测了它的咬力瞬间峰值,得出16640N(末端显赫牙齿,如果挪到真正的最末端还要再+33%)。这条个体咬力那么大其实还是因为它的头宽,活体宽40cm了,估计活体头长要64cm(等于和TL长459cm是1:7.17,但和SVL是1:3.8)。这么看最大的湾鳄放大它25327N~33658N(柬普赛,显赫,+33%最末端)。
                  布雷迪抓的确切可靠(上论文的)最大尼罗鳄4.7m,还有些描述

                  2004年10月,在南非布雷迪巴尔研究咬合力所捕获的4.7米长尼罗鳄,测试咬力达2700磅(1227公斤),是布雷迪巴尔测试的动物中咬力最大的



                  这才4.7m,那套索费牛劲才抓到



                  目前尼罗鳄科考最大就卡死在4.7米,不仅是这条,还有几个地区老科考也是4.7米封顶。大概跟湾鳄5.5米+差不多概念,准最大个体级别,高于渐进,低于最大,有一定的数量
                  后来布雷迪觉得抓上来的鳄鱼已经累了,就找了个洞穴把杆子伸进去让一条休息中的尼罗鳄咬,欲求得到最大咬力读数
                  就是它,实测咬力5000磅,相当于2.3吨。这是目测实测过的鳄鱼的最大咬力


                  IP属地:浙江10楼2019-05-12 22:24
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                    曾经看到过一个虎吧的神奇说法,鳄鱼的嘴很长,分散,力臂长;老虎嘴短,紧凑结实,因此鳄鱼咬力其实不如老虎。
                    这个假设成立的前提是——这条鳄鱼的脑袋和老虎一样大,而这种情况下鳄鱼体重估计只有老虎的几分之一,那咬力确实不如老虎
                    比如这个被三只母狮分尸的年轻尼罗鳄,脑袋跟母狮差不多,躯干也就比母狮胳膊粗了没多少(这母狮胳膊肌肉很给力)


                    而真正同体重的情况下,鳄鱼的脑袋比老虎大n多,咬肌截面更是高得多。咬力自然是高出不少


                    IP属地:浙江11楼2019-05-12 22:27
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                      下面同体重的虎和湾鳄头骨,虎头骨全长40cm(最大个体),鳄头骨中线HL 是55cm,相当于4米鳄鱼




                      换种效果




                      如果直接对咬,肯定是鳄鱼完胜,看图上标注的咬肌位置,和颌骨比例。老虎跟鳄鱼打架不会傻乎乎跟鳄鱼去玩正面刚,比如马琪利和大泽鳄打架,虎就扒着鳄背反复啃。泽鳄可以承受马琪利的数十次攻击,90分钟内血条缓慢消耗,直到灯枯油尽。而马琪利只要被泽鳄咬中一次,基本就输了。但是虎有鳄无法比拟的陆地行动能力和速度,在头骨鳄大得多的情况下,再看看它们的四肢,立马倒过来并且差距还要悬殊,就会明白谁占据优势了。
                      但如果比赛去咬其他大目标,那则是虎头骨更强,依旧是因为——颌骨高度

                      高头骨主要是需要保证鼻腔空间的情况下, 再给颌骨和鼻腔之间预留一定的高度, 鳄鱼那个等于是除了齿冠, 很快被咬的东西就碰到鼻腔了底部的骨骼了, 这样等于如果猎物大, 牙齿不够长, 就需要用整个颌骨捏下猎物, 这样很吃力, 尤其是皮肤肌肉韧性还不错, 这样面带大型猎物鳄鱼这种就干脆咬住已旧翻滚才咬的下来.
                      当然上颌切割能力不行, 下颌也可以补充一点, 因此上龙和鳄鱼里面相对比较强悍的头骨缝合线小, 这样下颌缝合线结束后的齿骨的自然深度可以贡献一部分切割能力。但还是不如食肉目,食肉龙那样的高头骨
                      因此,狮子可以轻易撕咬挨啃小天使河马,而尼罗鳄却没有办法,哪怕挨啃,也啃不了啊。而对狮子来说,旱季食物缺乏的时候宁可去啃河马,也避免去招惹成年尼罗鳄。


                      IP属地:浙江12楼2019-05-12 22:32
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                        扁嘴不得肉山,那就靠体型补。最大个体湾鳄与最大个体虎,体重是5倍。绝对尺寸下,双方猎杀能力谁强估计有待讨论。起码杀成年公白肢应该是最大湾鳄容易一些,直接蛮力干倒就行;虎需要耗下去。但是虎爆冷能杀印度犀和雌性大象,这个似乎湾鳄就不行了。。
                        斗兽没悬念






                        IP属地:浙江13楼2019-05-12 22:36
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                          长吻鳄,尼罗鳄,密河鳄。能看到真鳄颌骨边缘凸起处的深色,和颌的强度,明显超过短吻


                          IP属地:浙江14楼2019-05-12 22:42
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                            比较一下个体差异的牙齿
                            好牙



                            差牙



                            IP属地:浙江15楼2019-05-12 22:50
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                              超级爆炸牙



                              IP属地:浙江16楼2019-05-12 22:53
                              收起回复