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大家来讨论一下什么是传武?

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大家来讨论一下什么是传武?



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来自Android客户端1楼2019-04-29 00:04
    我理解的传武是广义上的。传统的,来自军事技能和贵族比武以及侠客对抗的武艺。我们知道。武这个字是一止戈为武。这个止戈是趾戈的通假字。意思为奔跑着拿着武器去战斗。
    也就是军事的含义。
    所以军人称为武人。战斗称为动武。军事装备被称为武备。
    在概念上。把止戈理解为制止战争。也没有错误。
    因为武力武备本身就是一种以暴制暴。
    所谓有着更大的棒子别人才会听你的话。
    而理解为制止动武。也没有错。但是制止动武的首先条件就是你武力更高更强。
    就如同我以前听过一个段子说的。
    和尚:放下屠刀,立地成佛。再不放下我就开枪了。


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    来自Android客户端2楼2019-04-29 00:11
      而这个武艺是来自军事,来自生存需求。那么我们五千年的文化遗产给我们的是什么遗产?我们从祖先这里获得的到底是什么?
      我认为所谓的遗产就是生存之道。
      而武艺的遗产就是在人与人的冲突人与兽的冲突。民族与民族的冲突。国家与国家的冲突遗留给我们的生存之道。
      如果不教人民军事的知识和技能,不巩固自己国防上的战备,等于自己要把国家丢掉,是不可以的。孔子在许多地方,表面上看起来,不大赞成用武力解决问题,但对于国防的战备,他认为非常重要。个人的修养也是如此,随时要准备战斗的精神,但不轻易用兵。中国武功的道理也是一样,练拳、练刀、练剑的人,要练到最高的武功,可不是为了轻易杀害别人,而主要在于求得和平的自卫。
      ----南怀瑾
      语出《论语.子路》
      子曰:以不教民战,是谓弃之。



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      来自Android客户端3楼2019-04-29 00:16
        所以,武艺是一种统称的说法。
        孔子教学开设课程。六艺为主。
        这个六艺指六种技能:礼、乐、射、御、书、数。
        礼,不是鞠躬跪拜磕头。孔子说的礼就是规范程序化的意思。放在军队就是操典纪律。
        我们军事训练,从站军姿开始到队列行军再到内务问题叠被子豆腐块。就是一个礼的问题。
        我们认为这个有形式化的问题。但是礼就是让你我从懒散的老百姓变成军人的开始。
        然后乐不是说我们现在理解的吹拉弹唱。而是一种战场信号传递技术。
        射与驭就不用说了。典型的军事战斗技能。
        后面的书,数,就是命令读写传递和建制军事兵法学习的开始。
        换成现代来说。如果现代六艺我们学的该是什么呢?
        典型的军校生课程。
        规范化生活。密码传达。驾驶和射击技术。命令传递和战术学习。


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        来自Android客户端5楼2019-04-29 00:30
          所以,武艺的主要主干来源我说的差不多了。之后可能东方系会涉及到民族解放斗争。比如反元抗清之类的历史。导致了传武产生现在的局面。西方的骑士比武剑术学校等相关东西。时间不早了。我先休息。大家有想法就留言。我明天八点继续开更。


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          来自Android客户端6楼2019-04-29 00:34
            之后会涉及到很多东西。比如盔甲武器的式样影响搏击风格。以及马步的起源和反元抗清斗争中武艺的流传。


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            来自Android客户端7楼2019-04-29 00:38
              其中也会包括一部分所谓秘传的东西。比如如何在高压的异族统治之下提高民间武艺能力。


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              来自Android客户端8楼2019-04-29 00:39
                好。现在其实要论述传武的沿革和历史环境了。
                人类是一种猛兽。这个毋庸置疑。因为目前只有人类攀爬到真正的食物链顶端。并且占据整个地球大部分适宜生存之地。
                那么人类如何是猛兽呢?奔跑不如猎豹,力量不如雄狮猛虎。但是人类会开挂。
                第一个开挂是使用武器。比如用剑齿虎的牙齿做一把匕首。找一块石头捆绑在木棍上做棒槌。
                嗯,所以我至今都把那种认为徒手搏击就是一切的人抱有一种鄙视的眼神。因为哪怕是个街头混子都知道抓起烟灰缸砸破人脑门。我们却反而越活越倒退了要用徒手搏击技巧来对抗而放弃了满大街随手可以获得的武器。比如油锅,铲子,菜刀,折凳,等各种随处可见的东西。徒手搏击不是用来防身,而是提高身体基本参数和对抗意志的。这个练习很有效很有益。但是防身就别谈这个武艺和格斗能力的话题了。那是另一个世界。
                然后第二个开挂是语言。因为语言。人类可以成群结队。因为语言。我们的祖先智人靠着协同战斗干翻了尼安德特人。
                那么,有武器,有语言。就形成了武艺传播的最基本条件。
                口传心授。口传面授。
                于是就有了这种一代代的技术的积累。


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                来自Android客户端13楼2019-04-29 20:26
                  由于公牛的关系,我提到武士这会觉得有点尴尬。武士是什么?武士干什么的?武士怎么认定?
                  跟公牛说的根本就是完全没有关系。
                  图里是士字篆字。
                  士字其实就是干字倒着写。
                  那么干字正写是干活。倒写为什么就成士了呢?
                  我们从篆字开始理解。士字。就是双手拿着一把武器的意思。这个武器就是长刀长剑长矛。
                  那么。拿着武器的也可以是杂兵。
                  杂兵与士的最大区别是什么?
                  士会自带盔甲武器与奴仆,骑着自己的坐骑以自己自小练习的战技来支援王的战争。
                  而杂兵的盔甲武器都需要王来公发。
                  那么,为什么后来的知识分子被称为士。并且还被称为士大夫呢?
                  因为拿着自备武器和装备来响应王的战争号召。是一种社会责任意识不同产生的差异。
                  这个社会责任就是共同利益意识。
                  也就是孔子和鲁国公讨论的义利之辨。
                  因为具备社会责任。知道国之大义。所以国之存亡就有个人的责任。所谓天下兴亡匹夫有责,侠之大者,为国为民。说的就是一个士的身份的认定。
                  这个是后来意识阐发而产生的概念。
                  而在这个概念阐发之前。武士的身份定义就是有财富的人自备武器铠甲来支援王的战争。为王获得利益开疆拓土或者为王保家卫国。
                  这个就是一个士的身份含义的最初。
                  所以士兵自己投效军队被称为士兵。因为有着公共的奉献精神。
                  那么现代社会来说。武士阶层是哪些人。不言自明了。



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                  来自Android客户端14楼2019-04-29 20:46
                    今天休息。所以有时间继续唠嗑。
                    我们概念或者印象里的传武。在传武创建的时代都是实用技术。
                    我先整理一下思路。
                    我们中国队全甲格斗大赛参赛选手就在刚才已经在塞尔维亚营地驻扎。昨天凌晨参观了中国大使馆的残骸。顺带缅怀一下当时牺牲的新闻工作者。
                    所以今天不得不提到盔甲这个话题。
                    在最初的年代。或者从字源来说。甲这个字指的是皮革部分。
                    所以甲就是皮甲。所谓带甲百万就是百万穿着犀牛皮甲的武士。
                    那么金属部分,也就是上在皮甲之间的部分叫铠。
                    而皮铁混合的防护用品可以起到很好的韧性兼顾对利器防御的作用。所以我们把甲称为铠甲。
                    铠甲图是东罗马拜占庭的复原样品。
                    也就是说。从夏商周到先秦两汉。
                    战场装备就逐步越来越重视单兵防护。提高军士生存能力。
                    那么也必然带来武器的变化。
                    我们知道在石器到红铜时代再到青铜时代。青铜武器大多是以阔刃设计为主。
                    因为在金属特性本身不够的基础上。只有提高劈砍力才能有效的战场杀伤。甚至出现了中国独特的破甲武器–戟。






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                    来自Android客户端21楼2019-05-01 01:59
                      我们再整理一下思路。在最初。剑是作为武器损坏掉落的副武器,也就是图片里的这种佩戴方式。
                      这种就是短而阔的剑。出击速度也快。但是只在拔出瞬间夺取性命。
                      据说东汉孙权就非常擅长这种剑术。就是在日常行为中起居动作中突然拔剑杀人。
                      日系武艺中居合刀法也有很多传承。
                      但是中国却走了另外一条路线。就是短刀快拔。这点和大陆另一端的罗马人几乎不谋而合。
                      在何平导演的电影《天地英雄》里。姜文扮演的屠城校尉李就对莱西捕快说了。剑短一分,拔出速度就快一分。因为短剑出鞘的速度比长剑出鞘的速度更快。
                      同样,在赛普艾伦伯格(二战德军王牌狙击手第三名)回忆录中有对战壕战的描述中就说过。新兵喜欢大匕首,因为大匕首可以给人可靠自己很强大的感觉。而老兵则喜欢短匕首。因为短匕首拔出速度够快。而出击速度能快哪怕一个节拍。都是生死一线的争夺。
                      这个阶段的中国传武其实还没有出现什么见鬼的套路。套路这个起源可能要讨论到明代时期了。





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                      来自Android客户端22楼2019-05-01 02:08
                        在青铜到铁器时代转变后。中国出现了技击士。也就是现代山东地区,古代叫齐国的地方。
                        技术的改变是由于武器的改变而产生。由于冶金工艺的进步。所以中式剑从短而宽阔变成了修长而轻便。甚至大部分西汉先秦剑份量都几乎仅仅在半斤到一斤左右而长度又达到了一米到一米三左右。
                        我个人特别喜欢练习刀牌术。也就是说剑盾配置的相关技法。
                        然后有一个平时拿等长武器几乎被我剃光头的青年带了一把一米三文艺复兴时期的刺剑来和我对抗。结果第一次被对方完胜十局。
                        而这种轻而长的主穿刺的剑其实在中国历史上并没有存在很长时间。
                        因为西汉进入东汉阶段。战场上就不再是穿着布衣皮甲的武士。而是波光粼粼的各种金属铠甲了。
                        那么使用这种修长的主穿刺的刀剑明显无法产生有效杀伤。
                        这里普及两个概念。器械对抗中分两个大类。
                        一个是无甲剑术。无甲剑术并非你没有防护和人对抗。而是使用先进的现代塑料材质的护具,模仿双方没有防护条件下使用利刃对抗的情况。所以会有很多轻轻一刺或者观众还没看清楚裁判就判有效攻击的剑术规则。
                        其实这种对抗的速度裁判主要是依靠听觉来判断。因为剑打在护具上的声音和打在武器上是不同的。这个就导致了观众看不懂胜负的原因。
                        而另一种就叫有甲剑术/格斗。我们为什么称其为格斗而不是剑术呢?因为虽然也是双方有武器对抗。但是身穿甲胄,劈砍穿刺的作用可能就非常小了。那么武者所用的技术更多就是推搡摔投关节技了。其中不少使用器械绞杀对手的动作遗留在拳术里面。所以我们看到很多传统拳有着各种弧线型画圈的动作。其实就是朴刀长刀等动作的遗留。
                        不可否认也无比遗憾的说。当武艺脱离战场的时候传武真的就已经死亡成了标本。
                        但是当战场武艺又开始以运动竞技的面貌出现的时候。传武也必然还会活过来。
                        这个有一点歪楼了,那么当战场满是铁甲的时候。
                        武艺会产生什么变化呢?
                        首先,切割的动作就变得毫无意义。同样由于东方铁甲手甲发展的缺席。用毫无防护的拳头去打击对方的铠甲也就是疯子行为了。
                        那么这个时候。武艺自然就要产生巨大的变化。
                        比如对襟铁甲可以利用前襟缝隙快速的正踹。并且为了提高速度。脚走趟泥步,起腿不过腰。并且各种丁勾踹人下三路。不是因为高腿不好用。而是由于盔甲的制约。那么既然肉拳头打铁甲是作死,那么我为什么不更多利用推搡技法或者抓住对方盔甲上的皮带衣服袖子利用摔投技法来制服敌人呢?只要敌人倒下。我就可以不用管他死活。我马上对付下一个,后面跟着的杂兵只要拿着木棍对着地面杵一下敌人就解决问题了。
                        那么铠甲自然也带来更多对身体平衡控制的要求。摔倒就等于死亡。那么要么强化下肢不容易摔倒要么倒下就快速爬起来。于是有了翻滚练习。有了鲤鱼打挺黑龙出洞等各种倒下来又快速站起来的练习。
                        因为战场上你冲我撞人踩马踏的。躺下就是被踩成肉泥的结果。
                        所以现代盔甲格斗也判定倒地就是出局。
                        更没有什么地面缠斗的可能。
                        如果一对一对抗甚至还会给对手趁你摔倒十五秒疯狂刷分连续攻击的规则。








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                        来自Android客户端23楼2019-05-01 02:35
                          发一些罗马仔的练习。这也是军团武艺。







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                          来自Android客户端27楼2019-05-01 16:25
                            一号假期去作案了。熟悉双手斧攻击距离。



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                            来自Android客户端28楼2019-05-01 16:26
                              今天又看见一个帖子说。传武大多是虚持兵器。所以拳术根本打不过现代搏击。
                              个人认为这种观点既不懂兵击也不懂传武。
                              首先兵击分两个大领域。
                              一个是无甲剑术。这个确实是传武剑术刀法大枪刀牌等器械流派的绝大部分。
                              并且历史主流也确实主要就是无甲剑术。
                              因为哪怕史实上的军旅。穿着一身布衣顶着铁盔那些盾牌刀剑就上战场或者不穿铁甲拿着四五米长矛上战场的也确实主流。
                              但是为什么说全部虚持兵器就是一种错误理解呢?
                              首先我当初没有学习传武之前看少林武当等传统拳的时候我经常疑惑不解。就是为什么能够放长击远偏偏很多对抗演示的动作都是突然贴身再重击呢?
                              后来穿上盔甲对抗才明白。如果对手手持武器比如关刀双手斧之类。突然贴身可以打破对方挥舞武器的力臂。导致对方武器不能抡圆了给你脑袋或者身体一下。这个就和散打面对大力型幅度大动作的鞭腿的时候有的选手会选择突然贴身导致对方远距离重腿无法发挥威力一样。
                              也就是说。这种对抗技法的特征。也就是突然贴身重击或者破坏对手平衡的攻击模式是考虑了对手手持武器的特点。但是本身还是徒手格斗的技术。
                              而且盔甲格斗的遗留也给了柔术很多特征性概念。
                              把位。后脑是把位。因为头盔无法给脖子有力的支撑。衣袖是把位,因为盔甲大臂甲有很容易拉拽的皮带。衣领是把位。因为很多铠甲的胸甲也有容易拉拽的把位。
                              我们现代穿的汗衫是没有柔道服上的把位的。除非控制关节。但是这些把位真的是为柔道服设计的吗?如果柔道服存在被对手可以抓住的把位。那么不穿柔道服或者衣服光膀子摔跤不是更占据优势吗?
                              那么为什么中国跤还要有跤衣给对手“送”把位呢?
                              其实答案就是。这些把位都是铠甲上的。上战场你可以换衣服但是不能不穿铠甲。
                              而铠甲很多技术也遗留进了徒手搏击体系。包括现代搏击。
                              为什么没有规则的原始泰拳要打喉结?因为这里没有盔甲。所以用盾牌撞击喉结可以快速干掉对手。
                              因为大臂甲上面有甲腋窝没有甲。所以会有很多撩刀技术,当然了也可以变线撩刺裤裆。
                              插眼踢裆确实是有用的战场技术。但是阴险的弱点只有说少了。比如两侧颈动脉,喉结,腋下。亚洲地区札甲锁甲也无法保护肋骨和盆骨。所以也有很多大力横扫的攻击。因为哪怕戚继光的铁人军也是不穿腿甲的。所以有很多扫砍腿部的技法。
                              战场所用不择手段,无所不用其极。





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                              来自Android客户端31楼2019-05-01 23:55
                                最近这两天如火如荼的盔甲格斗比赛。
                                这种比赛的模式在中世纪欧洲是具备传统的。而且这个传统是在基督教传入之前就存在的。
                                而这个传统习俗最兴盛的就是日耳曼人。
                                一般这种对抗活动会在战争和谈或者两大势力结束后使用。作为一种庆典来发泄战士多余的精力。从而更好的恢复到和平模式状态。
                                当然也有可能就是两个邦国都觉得可能会变成打整体战。从而两败俱伤被第三方敌对势力虎视眈眈的时候。选择这个模式用来战斗。历史上也叫神裁战斗。
                                既双方相等人数规模在规定地点规定时间互相堂堂结阵。然后打一场。以一次战斗的胜负来决定一场战争的胜负。从而避免打整体战导致邦国大伤元气。
                                由于这个运动模式日耳曼人最爱玩。所以这个模式有很多专业术语是来自德语和英语混合的法兰克人语言。
                                比如bohurt就是一个德语词汇。意思为团体对抗。
                                历史上从公元十世纪就开始有史记载一直到后来变成特约斯特模式骑士比武。
                                特约斯特模式比武骑士已经进入重装骑兵时代。整个比武流程分别为骑枪冲刺。步战剑术。再到摔跤殴打。一直到一方认输为止。
                                而bohurt则是步战为主。
                                主要现代世界。如果***ohurt。你只要把你的铠甲武器放进行李箱提前一个月或者半个月托运。然后或者收纳进行李箱上飞机随飞机托运就可以。
                                而进行骑枪比武就只能本地俱乐部进行复原。因为如果骑枪比武。异地参与者必然要考虑马匹的携带自己到达目的地后气温适应的问题。
                                这个估计也就撕葱公子能玩得起了。吾等*丝也就玩玩两三万的铁甲。
                                好了说了一半又歪楼。
                                那就是bohurt到底什么模式什么规则?
                                我们一般常见bohurt是3vs3模式。5vs5模式 10vs10模式,21vs21模式,当然今年特殊一点。会由几个国家一起组成地区联军进行150vs150模式。
                                这个五一不寂寞。有精彩不断。
                                而淘汰规则就是三点触地或者倒地出局。还有就是比如盔甲损坏到影响安全的地步也会出局。所以除了推搡撞击和重击以外。大猫还出现过被对手抢手套拔头盔的状况出现。因为拔头盔肯定会有两个情况出现。
                                皮带没系好,头盔被拔了。盔甲失去保护功能出局。头盔拔不掉。下皮带勒咽喉窒息对手导致对手出局。
                                嗯。这个又要谈到传武了。上次有讨论到传武的一个特点。就是特别喜欢贴身。
                                那么另一个特点就是特别擅长打重击。
                                因为不管持械还是徒手,重击技术还是非常有用的技法。
                                而这个重击往往随着体重或者身体重心移动产生。
                                而重击的力量来源又是重心移动。
                                所以往往综合了身体势能和下肢的力量传递到徒手或者武器的打击力量上。





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                                来自Android客户端32楼2019-05-03 00:59
                                  其实说了那么多。
                                  武术是什么?什么是武术。我说说我的看法。
                                  武术的目的,在于战场野外街头等不利环境下遭遇袭击的时候能够生存。
                                  武术的检测,在有防护的前提下用竞技的模式以规则保护检测你的生存能力。
                                  生存能力,人类的本体身体素质战斗意识和自保意识。
                                  武道的最终目的是在任何恶劣的战斗中幸存到最后时刻。
                                  而生存需要的是清醒的头脑,良好的体格,优秀的战技和意识以及求生意志。
                                  武术的训练
                                  专项身体素质训练,包括站桩,举石锁,奔跑,等各种练习。
                                  动作定型和打击发力,套路是一个模式。包括单式。单式攻防练习。
                                  对抗练习,抗击打。攻防单式,自由半速攻防。全速攻防练习。
                                  套路只是其中一个微小的部分。也并非必须练习和不可替代。


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                                  来自Android客户端34楼2019-05-03 12:26