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【若狭留美RUM】朗姆篇人物设定与高桥留美子うる星やつら的密切

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经过四年的前期铺垫,朗姆篇终于进入RUM三选一阶段,读者的猜测也进入白热化。目前,比较大众的看法是:厨子是RUM,若狭是浅香,黑田是赤井务武。适逢小长假,楼主也忙里偷闲来谈一下自己与主流看法不同的推测。
本帖的主要思路是根据青山创作时参考的角色原型与设定,整理相关的证据和线索。核心观点是,在波本篇通过赤井一家与安室透集中致敬《高达》之后,朗姆篇将与高桥留美子的うる星やつら(《福星小子》)有密切关联。帖子具体结构分为四部分:

一、RUM人物设定与高桥留美子的直接联系
1. 青山的04年采访、12年高橋留美子展手绘、15年贺年卡
2. M22的RUM声音出镜与动漫的若狭声优
3. 若狭留美的命名:由美和由美子梗
4. 若狭留美的漫画形象:永不老去的高桥老师
5. 漫画证据:ラム的直接出镜、一休与“老虎”的隐喻、人鱼故事

二、厨子和黑田非RUM的一些论据
1. 厨子的原型与设定
2. 黑田的原型与设定

三、若狭留美与宫野家的关系推测
1. 灰原三年前的阴影与人鱼岛旧案
2. 羽田案中的手镜

四、兼议:浅香是不存在的人
1. 白手女人案中关于“幻想女友”的暗示
2. RUM出山的原因




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1楼2019-04-07 20:05
    3. 若狭留美的命名:由美和由美子梗

    接下来的线索,是“若狭留美”名字与高桥留美子的直接关系。“留美”(Rumi)与“留美子”(Rumiko)非常相似,而青山生怕大家忽视这一点,特意在File.1017 女警官连续遇害案中,安排凶手将“由美”和“由美子”混淆,作为“留美”与“留美子”的提示:



    当然,rumi本身也可以拆成rum+i,即朗姆+我
    那么”若狭“的来历呢?很多人都注意到了,在之前的人鱼岛案件中,有长生不老传说的人鱼岛便位于若狭湾,实际上这也是日本流传很久的传说。


    此外值得注意的是,人鱼长生不老的故事,也曾出现在高桥留美子的作品《鱼人之森》中:






    因此,若狭留美的命名,是结合了背景梗+原作者梗。

    4. 若狭留美的漫画形象:永不老去的高桥老师

    在读者Q&A中,曾有读者问若狭留美的名字是否有之意,青山大加赞赏:

    而漫画中若狭留美的形象原型是谁呢,几乎就是年轻时的高桥老师啦!




    在漫画中可以永不老去的高桥老师

    青山与高桥二人关系真的很好^_^ 除了平时就有的各种漫画互动,这次居然直接取材啦


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    14楼2019-04-07 20:31
      5. 漫画证据:ラム的直接出镜、一休与“老虎”的隐喻、人鱼故事


      除了漫画之外的背景,漫画中实际上也多次出现了高桥留美子《福星小子》的痕迹。首先是在柯南问灰原知不知道ラム时,借灰原之口,ラム的直接出镜:




      而且,再次呼应了「だっちゃ」的口头禅梗

      其次,在白手女人案件中,开头着重花大篇幅4页讲述了柯南参演学校一休话剧,内容是一休抓老虎:






      我们知道,漫画格子不会画废情节,原本一个格子或者一句话就可以交代完的剧情,为什么青山要特地花这么多页呢?首先,老虎的形象与rum是直接对应的。《福星小子》中ラム的标志性形象就是虎纹比基尼,而且她的父母也是走的老虎风:






      漫画中,老虎屏风又是若狭留美负责画的,里面的隐喻意味非常深:ラム=老虎=若狭留美






      并且,漫画中特地讲述了新一小时候在工藤夫妇帮助下排练打虎的情节
      工藤夫妇大幅出镜,优作还将台词”抓“改为”束缚“:






      工藤夫妇在涉及若狭留美的章节出镜绝非偶然,明显暗示了二人会在rum交锋战的作战方法方面发挥作用


      此外,注意园子提到柯南像”一休“,因为二者都与福尔摩斯类似;
      福尔摩斯也是在柯南中不会随便出现的梗啦。而且,将ラム=老虎=若狭留美,柯南=一休=福尔摩斯的等式代入后,再重新看柯南排练话剧的内容和台词,是不是意思就不一样了呢?






      狡猾的rum忌惮柯南等红方势力,隐藏在屏幕背后作恶,而柯南则要在将军(红方大将)的帮助下,将其”束缚“。

      第三个漫画证据,有长生不老传说的人鱼岛在若狭湾的故事




      由于这个情节前面已经提到,也是与高桥留美子的作品《鱼人之森》关系密切,不再赘述。目前,rum篇还在继续,之后应该还会出现更多若狭留美与rum之间关系的暗示。


      PS:目前看,若狭留美其实已经非常”急性子“,任教第一天便引着柯南灰原去找尸体,后面又接连高密度地参与两个案子,其中在白手女案中不惜见死不救,可见其不择手段和心狠手辣。

      额外彩蛋:若狭留美在漫画中出现了一次有些突兀的内衣图,模仿了《福星小子》ラム的比基尼造型(如果只是显露其身上伤疤,不需要专门画内衣图啦!)


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      15楼2019-04-07 20:48
        三、若狭留美与宫野家的关系推测

        众所周知,灰原哀有黑衣组织雷达。最初,灰原对若狭留美是有反应的,然后在燃烧帐篷案末尾,她对若狭却莫名黑转粉了。究其原因,楼主有一些还没有证据的猜测,属于脑洞阶段,大家轻拍:

        1. 灰原三年前的阴影与人鱼岛旧案

        警视厅人质案中,灰原曾回忆起自己三年前听到了恶魔的声音,这无疑是一段她的阴影:



        而三年前,可以确认的是灰原曾去过若狭湾的人鱼岛,原因应是调查长生不老传说:


        柯南提及a药时,曾说的是「永遠の若さと美貌を欲しがるタマじゃねーし」,”若“和”美“故意一起提到了。那么,名字与永驻青春直接相关的若狭留美,当时是否也在人鱼岛?人鱼岛三年前有一次仓库纵火杀人案,其与帐篷纵火杀人案是否有相似之处?

        2. 羽田案中的手镜

        羽田浩司案中,出现了拼字的PUT ON MASCARA手镜,灰原特地提到与自己母亲的遗物是同款。而能够破解羽田案dying message的关键也是由于灰原知道手镜上写的全文是什么




        这个细节会是暗示若狭留美与灰原母亲认识吗?二人可能曾是好朋友吗?宫野夫妇加入组织研究所,会是若狭留美的暗中邀请吗?目前可以肯定的是若狭留美与a药的关系非常密切,她、boss和贝姐应是组织内吃了(假)长生不老药的极少数人。
        从m22看,rum的洗脑水平很高,擅于伪装好人,很可能欺骗了宫野家和灰原?此前每次的红黑世界大战,都会上演”灰原哀争夺战“,这次在朗姆篇是否还会继续?如果科学宅女的灰原被rum欺骗了,感觉会很凶险呀。

        目前,以上两点仅仅是缺少证据的脑洞而已啦。


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        17楼2019-04-07 21:11
          五、兼议:浅香是不存在的人

          关于浅香虚构论,此前也有网友提供大量证据论述,楼主不再赘述。主要观点是浅香乃黑方为转移关于“乌丸”字眼的视线而虚构的背锅侠(或者是以讹传讹出现的人物,前者可能性更大)。若狭留美试图假冒浅香,试探红方,意图阴险。
          在此,楼主仅提供两点新思路:
          1. 白手女人案中关于“幻想女友”的暗示






          白手女人案中,灰原提出凶手虚构了一个”幻想女友“作为替罪羊,最后被证实为真。这个暗示跟认为若狭留美=浅香=羽田浩司女友=替罪羊的思路太像了,楼主认为有可能是青山对上当读者的提示。

          2. RUM出山的原因

          作为组织极为神秘的no.2,rum出山必有需要亲力亲为的原因。这个原因不会是考查波本是否叛变(交给手下如gin即可),更不会是探听毛利小五郎信息,这也可以帮我们排除厨子是rum的可能性。


          Rum位高权重之后还亲自出山的主要原因,是因为有一个自己的黑历史要洗刷,有一个仇要亲自报,有一个她非常在意和仇视的人需要追踪:那就是赤井务武的老婆,领域外的妹妹。领妹因羽田案后赤井务武失踪而追查rum,羽田案则是组织内皆知的rum黑历史和痛点,也很有可能是rum眼睛受伤的战役。领妹与rum交锋失败后逃至日本,而rum来日的主要目的便是追踪领妹,争取将其一网打尽。


          实际上,此前在rum的指挥下,黑方的形势一片大好,浅香名字、灵魂侦探案和羽田案的网上再次浮现不仅吸引了领妹和世良,而且连一直土遁的秀一都冒出来了,赤井55也疑似出现,很有可能即将全家暴露。但是啦,优作的乌丸判断帮助秀一避开了陷阱,所以rum篇的最终有可能是rum对决MI6领衔的红方,因为有工藤家和日本公安卧底的帮助,rum八成吃了苦果。

          ————————————————————END——————————————


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          18楼2019-04-07 21:15
            第二部分没了呢


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            来自Android客户端19楼2019-04-07 21:20
              若狭是急性子的话,她制造契机让少侦团卷入案件中,如果她是要探查某柯的推理能力那么她就不应该给提示,这样根本试探不出某柯的真实推理能力水平。而且若狭她几次提醒已经让某柯怀疑接近的目的。她要是朗姆为了找到玛丽而接近小柯,不能这么明显的让某柯怀疑自己的动机吧?
              还有你说的朗姆不会接近毛利小五郎而探查信息,我认为不太可能。
              若狭是朗姆为何跳过任何一个大人目标,而直接接近某柯非常奇怪。之前的贝姐篇和波本篇的贝姐和波本都没有像若狭那样直接接近某柯。都是先接近怀疑的大人目标排查一段时间后再发觉某柯有问题。
              而且重要的是接近某柯可以找到玛丽,有个前提就是朗姆知道某柯至少和玛丽有间接的人际交集联系,否则不会浪费时间接近试探某柯。
              而某柯一个小孩在朗姆看来怎么会和玛丽有什么联系呢?再怎么说朗姆知道某柯和玛丽有间接或直接的联系也得有一个中间人在它俩之间中转,而那个人应该是大人。若狭登场到现在完全没有主动接近任何一个大人类的角色,青山不让她和毛利家的人碰面,一直都是少侦团的小孩接触这很奇怪。

              只看角色原型和声优梗,以及原型作品中相对应的剧情场景而言,还不能够证明若狭就是朗姆。


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              来自Android客户端25楼2019-04-07 22:23
                厨子不是朗姆他这个角色现在几乎没有意义,除非他是赤井务武。


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                26楼2019-04-07 23:01
                  若狭那表情想起来羽田浩司的死 肯定她不是了啊。


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                  来自Android客户端27楼2019-04-07 23:06
                    原型什么的,还是不能当实锤论据的吧,青山玩的梗很多但大多也就是停留在表层。


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                    28楼2019-04-07 23:09
                      其实所有都可以说的通,但最难解释的还是要回到那枚棋子为什么朗姆要一直保留17年,看过别的大神帖子所说的暗号不完整可能是目前棋子的唯一解释,只有装成羽田的亲人才能向警方说棋子是遗物要带走,把暗号破坏,同时也能制造浅香这个名字混绕视听,棋子故意给某柯看是诱敌,随手放家里电脑台上是为了给上帝视角的读者看清楚刻的是龙马,毕竟73说了他不会故意藏线。


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                      来自Android客户端29楼2019-04-07 23:53
                        谈梗追究的很深,我想73也乐衷于玩梗,这样仿佛能看到柯南创作的另一面。日常案件提示主线推理是看柯南里不容忽略的要点,我也蛮看重“幻想女友”这个概念的提出,73在访谈里也没打算设计浩司女友这个剧情,反倒是“永葆青春”才是惊讶73的,这点很重要~图做的蛮棒的,支持一波若狭朗姆党~哈哈


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                        来自Android客户端30楼2019-04-08 01:06
                          说实话,朗姆三个候选人好像只有若狭是真正的戴了假眼的,其他两位只是缺一只眼而已吧


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                          来自Android客户端31楼2019-04-08 01:31
                            若狭回忆羽田浩司死亡时的反应,她那枚棋子更像是朱蒂保留她父亲的眼镜那样的心态——重要的人有关的东西。若狭和羽田浩司不一定是恋人,可能是别的关系。若狭现在不像黑,她像曾经黑过。
                            领妹的状况根本没精力召唤MI6来,MI6也不是干这些的。事实上,就直说吧,赤井家所有人的行动跟他们所在的机关都已经没啥关系了。赤井现在辞了FBI跟他行动有矛盾吗?完全没有,因为他们的行动本身就是围绕着“家族戏”三个字,走向就是如此。领妹的MI6背景虽然没盖章,但已经八九不离十了。但是这更偏向说明她单兵素质优秀,不是别的。
                            朗姆的目标当然不是毛利小五郎,恰恰是为了摆平自己17年前的黑历史,而毛利小五郎有参与了跟它有关的事件(via琴酒的结论),所以才会注意到毛利,那次毛利背后的人其实是领妹也就柯南知道。


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                            33楼2019-04-08 01:46
                              目前可以确定的是若狭老师是日本公安。但也许是其他实力在公安的卧底。
                              具体推断来自于若狭老师询问灰原哀的手法,以及不合理的持有a药名单来推敲。
                              具体可参考我之前所述rum三部曲第二部。
                              而目前种种迹象像是暗示若狭老师可能是m16派公安的卧底,或者在公安派出调查m16的人。
                              更主要的是rum篇最大的看点也许不是rum有多高明,当然rum是狠角色是一定的。
                              大看点更倾向是正义的一方各个方面的相互摩擦。柯南家一队,FBI一队,公安一队,CIA一队未来预计还有m16一队。
                              搞得跟抗战似的各有各的地盘,互相还都防着。
                              这也许是目前处理红黑实力不平衡的有效方法之一。


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                              来自Android客户端34楼2019-04-08 04:00
                                厨子朗姆论我觉得比较违和的地方:
                                1.柯南和由衣两次给厨子发“历史人物卡”。
                                2.厨子如果是朗姆的话,安室透的情况实在太糟糕了,比黑田是朗姆的情况好不到哪去。
                                3.厨子和安室透的接触有点太随意,朗姆会和波本以这种方式接触吗?
                                4.新系列漫画安排了厨师说只有朗姆说出来才不违和的话,看起来像是旁敲侧击安室透。而且柯南第一次问安室透朗姆的事。我觉得青山这里可能要反转一次。


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                                来自Android客户端35楼2019-04-08 05:58
                                  有点意思,难得的好帖


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                                  来自手机贴吧36楼2019-04-08 05:59
                                    这么一看其实反而是信息最少的厨子的身份最好猜,若狭和黑田存有太多疑点难解释。


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                                    来自Android客户端40楼2019-04-08 09:03
                                      如果羽田浩司的声优是玄田哲章的话,若狭和羽田就有可能是真情侣。。。


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                                      来自iPhone客户端42楼2019-04-08 10:34
                                        若狭朗姆论其实很顺理成章:当初73是想让波本在毛利小五郎身边监视的,但是后来安室洗白,为了剧情还能进展下去不得不再安排一个人,就有了厨子。但是朗姆应该原本就有别的任务和目标,又或者得到了其它的信息,发现小柯有问题,所以反而出现在帝丹小学。这也是朗姆作为二把手,跟小柯直接对决的剧情能方便展开之处。
                                        但现在不确定的是73有没有在洗白波本之后对朗姆也做了新的设定。
                                        不过如果若狭是朗姆的话,优作出手几乎就是必然的了,因为若狭明显推理能力高出柯南一级,这在名柯里是不多见的。以前秀一秀吉安室虽然也强,偶尔有超过小柯的表现,但整体看来脑力还是与小柯大致持平。若狭不同,帐篷案显示出的水平明显高过某柯,优作不出手的话,红方真不一定能打过她。
                                        当然,唯一的问题是,73如果真把高桥和高桥笔下的女主画成反派二BOSS,这个,怎么说呢,感觉人品有点问题啊。


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                                        43楼2019-04-08 13:31
                                          若狭为什么有药物名单。半年内的药物名单,要么若狭半年内是组织成员,要么是半年内卧底的人给她的药物名单,但是现在卧底就两位,水无和安室,没有合适的人选给若狭药物名单,这种可能性超低。
                                          没有合适的人选,那分析只能算是脑洞,就像朗姆是第4人,根本就不是败在红茶梗上,而是因为没有合适的人选,就不足以构成推理。


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                                          来自Android客户端44楼2019-04-08 14:07
                                            水无,赤井,安室,都是组织卧底,但从来没提到过他们见过,他们能拿到,和他们对药物名单感兴趣。

                                            这是因为水无,赤井,安室,他们对药物不感兴趣,他们和药物无关,青山不会让他们和药物有什么太重的关系,所以青山也不会在他们身上对药物名单进行刻画。

                                            而像柯南和领妹这种,服药者,他们也不会知道组织会有药物名单,他们也没有什么能力去拿到这个药物名单。而且药物名单但对他们来说无用。

                                            而灰原这种研究者,药物名单对灰原来说也无用,因为她是研究者,药物名单只能证明他们进行到哪一步,却并不能提供什么研究的东西。


                                            所以若狭对药物的关心程度,在柯南和领妹之上,而在灰原之下。


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                                            来自Android客户端45楼2019-04-08 14:23
                                              柯南SDB20出现的拉姆


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                                              来自iPhone客户端46楼2019-04-08 14:29
                                                若狭有药物名单,已经超出了若狭是羽田浩司女朋友这个推理范围了。
                                                因为她有药物名单,说明她对药物感兴趣,青山画她有药物名单说明要在上面进行铺垫或者剧情。
                                                若狭关心羽田浩司,为什么一定要药物名单?
                                                你对药物感兴趣或者想击垮组织,为什么要药物名单?

                                                药物名单这个东西,有用也没用。
                                                就只是一个记录服药者的名单,它的用途已经限定了。


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                                                来自Android客户端47楼2019-04-08 14:37
                                                  向楼主扒声优原型梗的手段低头
                                                  我一直都是凭直觉拥护若狭朗姆论的
                                                  一直觉得站协田朗姆论的同学把黑方想的太**了


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                                                  来自Android客户端48楼2019-04-08 21:56
                                                    好贴,分析很棒


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                                                    来自Android客户端49楼2019-04-08 22:30
                                                      所以最新漫画1032里福星小子うるせぇヤツら直接来源于灰原哀。。。


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                                                      来自手机贴吧50楼2019-04-08 22:45
                                                        现在吧里的主流看法都是胁田朗姆论了,像我们这样的若狭朗姆党毫无生存空间了胁田朗姆论大体上也能说得通,不过我还是想问胁田朗姆党们几个问题:
                                                        1是黑田=55、若狭=浩司恋人??证据何在??
                                                        2是灰原哀喜欢若狭老师=若狭老师是好人??理由??
                                                        3是若狭老师的药物名单怎么解释?
                                                        4是三人组里唯一符合义眼设定的只有若狭老师,这一点胁田朗姆论又怎么解释呢??
                                                        5是朗姆酒为蒸馏酒所以朗姆是男性??青山可没有这样规定吧


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                                                        来自Android客户端51楼2019-04-09 01:48
                                                          【第二弹】朗姆篇人物设定的补充与更新(脇田兼则)

                                                          此前,楼主在帖子中集中梳理了若狭留美角色与高桥留美子うる星やつら的密切联系,也陆续有热心网友补充了相关证据(46楼:柯南SDB20出现的拉姆;50楼:最新1030话中灰原再次点题うる星やつら),现在这一方面的线索链已较为完整。
                                                          此外,黑田兵卫的原型参考了日本战国第一军师黒田官兵衛也比较明显。目前最多争议也是最神秘的角色,便是吧里认定的rum头号嫌疑人脇田兼则。
                                                          由于上篇内容对脇田兼则的谈论较少,因此在这篇更新里,楼主将主要关注脇田兼则的人物原型、背景设定与可能身份,番外还会提一下最新话1030中出镜的群马警部山村与うる星やつら的联系。具体而言,第二弹的更新将分为三大部分:


                                                          一、脇田兼则的原型、命名与声优
                                                          1. 脇田的漫画原型:段平梗的官方吐槽
                                                          2. 脇田兼则的命名:江户子气质梗
                                                          3. 脇田声优在柯南中的四次出场


                                                          二、脇田兼则的背景设定与身份线索
                                                          1. 万马券案厨子的登场首句:RUM是劣马
                                                          2. 反复出现的水户黄门梗
                                                          3. 米花いろは寿し的店名
                                                          4. 脇田兼则的可能身份


                                                          三、番外:乱入的山村警部与うる星やつら梗




                                                          在本帖中,楼主依然以角色的原型和背景设定梗为主线。玩梗可以让大家从读者的角度,转到作者青山的角度,是不是也很有趣呢?梗是固定的,发现了就不会变化;而情节是活的,进行中的故事依然变量太多,限定项不足,所以只靠情节不看梗的话,理论上故事结局会有n个可能的解——希望大家不要因为脑洞的不同而吵架哟


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                                                          52楼2019-04-09 14:22
                                                            拉姆的头发一直都是彩色的吗?
                                                            柯南二十剧场版《纯黑的噩梦》,明明是纯黑,但用的是彩色,而那次是朗姆第一次亮相,但如果朗姆本身就有参考拉姆,那二十剧场版用彩色也说得通。

                                                            当然这只能算脑洞,因为20剧场版是剧场版的事情,青山虽然会参与,却也不会什么都管。更何况二十剧场版,原创角色库拉索就是彩色,用彩色也是应该的


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                                                            来自Android客户端61楼2019-04-09 21:26

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