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关于黑修跟斎祀的部分调查进度

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由于后期各种游戏视频分辨率提高 13也不例外,终于修订为1280X720,再也不是过去304X224 或者320X224
但是在很多设定上SNK一贯偷懒都是保留原设定上增加一点小修小补,在之前的比值代换过程老是除不尽,因为格斗游戏不可能有小数一说。经过反复推敲,我得出结论是13的所有判定框在原基础上提高3倍,而对于横屏1280除以3除不尽的问题,我认为是没有计算边框两条线条。减去后就是1278除以3得到426也就是说13的屏幕像素距离按照以前设定换算应该是426X240,对比以往304X224 和320X224横屏刚好多出三分之一左右,这也是为什么大部分玩家觉得13变长,波升有更好发挥空间原因。
采用比值的标本,现在贴上黑修的斎祀的部分判定图,不敢保证绝对没有错误,但是误差最多也就1个像素。


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1楼2019-04-05 15:45
    @eternalgrrr


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    2楼2019-04-05 15:46
      首先是黑修的升龙问题,长久以来我们都认为黑修除开超大之外,所有招式判定都巨弱无比,通过13判定框显示拳脚确实判定很弱,除开95卢卡尔几乎找不到第二个跟他一个水平拳脚判定的BOSS。46B跟46D判定也是巨弱无比,比98表卢的624A搬运判定还差,像98早期作品这种几乎是个人的2A 5A或者2B都能把该突进技给断下来。但是升龙接下来就比较出乎意料,跟他的其他技能判定远不在一个水平线上。


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      3楼2019-04-05 15:48
        小升龙28B(家用机需蓄力)


        第1F跟第2F




        第3F和第4F
        这个时候判定出现,判定速度生成很快,BOSS升龙产生速度行列目前排第一(古力查力度的1帧26B不当成升龙计算),但是只能对地和低空。




        第5帧和第6F,正前方非常厉害跟02UM卢卡尔的第一段升龙判定几乎相差无几只差几个像素左右,另外就是持久问题只有2帧。




        第7F及之后 这会开始无敌时间就没了 判定结构情况跟卢卡尔灭族切割后半段很类似


        由于压缩三分之一的比例,图片判定框色彩变淡我后期用颜色又描了一遍更加清晰


        结论:黑修的6F无敌小升龙非常适合破正前方安全跳,自己倒地只要判断对面没有打逆意思,采用正面压头这种伎俩低空直接送他们回家。而类似对应音巢的所有小跳CD掌握好时间则可以瓦解,但是对付大跳CD这类则比较头疼,类似02UM香橙跟古力克隆0等人的持久判定时间是超过黑修的6F无敌时间,最好参考例子就是卢卡尔的10F小升龙经常被踢下来,敌不过对方判定持久时间压制。 因此更好的对比黑修的小升龙作用类似古利查力度的26B,速度上差1帧,对空高度差一点,水平方向比26B长一点,后续持续判定时间不如,总体来看这方面作用稍逊古力26B。


        优点:对地破2B跟滑铲,中近距离确反首选,正向低空安全跳杀手,地面一段命中后迅速取消类似伊格尼斯取消可以把握机会秒人
        缺陷:离地后就没有无敌不能真正意义对空,对逆向这种虽然有一定抵抗,比卢卡尔后方打击情况好点,但是仍然无法对香橙、噩梦吉斯、古力这种强逆向攻击生效。家用机版变成28蓄力增加了确认难度,无法对应突发情况小升龙命中空中单位及时取消。


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        4楼2019-04-05 16:02
          大升龙28D(家用机需蓄力)


          第1F到第6F,准备前摇无敌状态跟卢卡尔小升龙几乎一样




          第7F到第10F,这个其实跟小升龙第一段判定是一样的,只不过前面增加了无敌时间,速度变慢了




          第11F和第12F,比小升龙二段对空位置更高




          第13F到第15F,升空判定该时间内有无敌


          最好的对比仍然是02UM卢卡尔小升龙,黑修大升龙某种意义比灭族切割优秀一点,10F以前判定速度跟灭族切割几乎完全等价,区别在于雪月在升空后判定仍然有无敌,而卢卡尔二段开始就没有无敌了。雪月的站撸能力更强一点。15帧无敌跟克隆0、真零小升龙无敌时间是一样的。


          优点:掌握好时间可以对付如音巢的大跳CD
          缺点:无敌时间增加相对来讲出招速度就下降了,对安全跳没有威胁很可能面临被对面落地防住的尴尬局面,虽说类似有伊格尼斯升龙取消效果,但是对于实战确认打折扣加上蓄力。干掉强力大跳CD多半是雪月二段以后的事,这样一来很容易错过最佳取消时间,比如对方在头顶90正大跳CD,这个时候最可能是雪月二段 或三段才能打到,此刻已经错过取消时间(类似伊格尼斯)没法续航


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          5楼2019-04-05 16:28
            归纳就是大小升龙分担不同作用,需要实战根据临场应变分工明确,对距离判断确认有一定要求。


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            6楼2019-04-05 16:31
              46B


              出招前摇比较**,第1F到第11F就是****挨揍动作


              第12F开始就位移,冲刺过程速度确实很快,比98里卢瞬移跟99古力的624A冲刺速度要快一点,但是由于出招装比前摇比较严重,导致最终几个人速度完全等价。从像素推断,刚好可以确反98里卢的三段升龙,不能确反02卢卡尔三段升龙跟古力的624A,因为装比前摇时间就已经超过02的11帧和99的8帧不利帧,完全干瞪眼。
              前面说过黑修的拳脚短,而且跑步速度很慢,基本上杜绝了拳脚发动可能,大部分都只能打到1个身位左右,2个身位以外肯定打不到,所以中远距离确反只能把希望压在46B上,奈何出招前摇不争气,无能量黑修是没有任何办法对于中远距离发动确反的。
              另外还有一个最弱势地方就是图中明显看到绿色受击判定与红色攻击判定的安全区域实在小的可怜,只有8个像素,古力的624A其实判定也并不强对比其他招式,但是好歹下半身是免打可以过很多2A、2B乃至低身位地波。而芽月几乎浑身上下都是靶子,中远距离牵制技比如大蛇5B,古力站D、5CD、伊格尼斯轻脚等等,大部分人的试探高频率攻击判定生成时间都基本在5F以内,而且安全区域都远远超过芽月。无论是速度还是判定芽月跟其他人都相差太远,基本没有牵制的可能,包括克隆0的袍子和伊格尼斯皮鞭属于必杀技速度都比芽月快。以BOSS中等安全区域标杆为例:大蛇5B、古力5CD、98里卢的瞬移都是20个像素安全区域,而轻芽月只有8个像素,判定最末梯队无误。


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              8楼2019-04-06 01:25
                46D


                第1F到第15F,装比前摇比轻的更严重,确反这边就不说已经宣布为0作用。


                第16F开始冲刺,冲刺速度跟46B是一样的,冲刺距离最大可达近1个屏幕,由于13屏幕比以往要大,实际超过1个屏幕,而对于46B在13只能冲刺半个屏幕,对于早期换算也就是百分之六十屏幕左右。


                判定比B发强一些,D发有16个像素安全区域,但是仍然是中等偏下判定。




                总的来看,芽月的作用只有1个,那就是续航确认保证,在对面起身时候用2B或者JA之类择时候形成防御硬直可以持续压制达到破防效果,或者对于升龙确认成功后面转换代入无限连保障。除此之外没有别的作用,绝对不能在立回中单独使用,比如古力站CD、大蛇5B这种高频率牵制技与之发生撞车冲突可能性相当大后果不堪设想,此为该突进为持续判定,对于聚气快单位如音巢方面伊格尼斯和古力,CD反基本必定出COUNTER然后宣布死亡。


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                9楼2019-04-06 01:34
                  不玩13。一般都是整数比例缩放,这样游戏制作更方便,成本低。


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                  来自Android客户端10楼2019-04-06 21:47
                    46A


                    出招9F,收招23F,轻风月的出手跟收招在所有人都可以分别排进前三。出招次于03万龟的影子(4F)、02UM噩梦吉斯的空波(4F)、02UM噩梦吉斯的地波和卢卡尔凯撒波(7F),收招次于94卢卡尔的凯撒波(16F)、02UM噩梦吉斯最低空空波(18F)。牵制方面最好的对比例子就是卢卡尔烈风拳,在出招速度、收招速度、飞行速度以及续航等等各方面,轻风月确实都更胜一筹。在中远距离都有相当不错的牵制作用,特别是打无飞行道具的角色相当顺手,加上自身是浮空波比烈风拳这种地波更难跳过,找好位置发波预判对手跳升龙秒之。
                    但是该飞行道具在BOSS里面抬不起的头最大问题就是判定太低,跟普通人的气功一个等级,BOSS行列气功判定非常重要,决定哪一方主动权优势更大,是否需要近身肉搏拼命等等。参考97大蛇对卢卡尔电球的辗压,伊格尼斯对各种低级浮空波辗压等等。这里面有压倒性优势特别是伊格尼斯,24A指令简单是大部分浮空波的噩梦,轻风云不能像卢卡尔烈风拳那样低身位躲开神圣之箭,图中就看出判定范围很大,必定会被神圣之箭,凯撒波等高级飞行道具吞没。
                    而关于其他偏方是否可以通过速度方面压制对手出不了波来解决判定问题。46A出招很快收招也很快,但是飞行速度只是中等偏上,每帧移动9个像素,在13里面需要飞行30帧才能打中版边2P,换算成02以上的屏幕大小也就是18帧,比伊格尼斯的光球飞行速度仅仅只快一点。而在速度方面实力比轻风月更强的02UM噩梦吉斯的烈风拳7F出招,加上每帧移动14个像素的飞行速度也做不到压制伊格尼斯等人没机会发波,实战经常被凯撒波或者神圣之箭反打。可见轻风月想通过速度来压制敌方发波基本是不可能的。自己的优点一旦没有太多优势,判定低的短板暴露,在对抗众BOSS的远程压制上就会处于很被动局面。以无规则的对战为例,其他BOSS全程发波,黑修必须自己主动靠AB或者跳跃等去过波拼肉搏,就这一点上失去占领战斗先机的机会,属于看别人牵制脸色行事。


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                    12楼2019-04-08 02:49
                      顶👍。终于开始攻略13了。


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                      来自Android客户端13楼2019-04-08 07:56
                        46AC



                        EX风月实话就实战而已出场率并不高,几乎用不到为何这么说,黑修的集气速度非常慢,02卢卡尔的聚气速度就已经很慢,黑修却只有他一半,聚气这块在BOSS行列垫底梯队无误。但是还是从这招本身说下它的一些性能。


                        出招需要13帧,比轻风月慢一点点,但飞行速度提升很多,每帧移动13个像素,仅次于移动16个像素(02跟02UM凯撒帝王波、97的MAX霸王翔吼拳、伊格尼斯24B反弹出光球)和移动14个像素(噩梦吉斯的烈风拳)。当然以波出手初始位置开始计算,击中版边的2P实际并不一定按照这个顺序。因为每个人的波出手位置不一样,比如EX风月出手时候波本身很大所以位置很靠前,属于提前抢跑这类,按照比例计算,在02以前打中版边单位需要11帧,而噩梦吉斯虽然飞的比EX风月快,但是起始位置没有EX风月那么靠前所以反倒需要15帧,凯撒波飞行速度比2者快,初始位置跟EX风月又一样,所以最快只需要9帧就能击飞版边敌人。
                        最终还要加上发波前摇时间,目前基本来看,EX风月出手加飞行速度需要消耗时间这边,可排第三,次于02UM凯撒波和噩梦吉斯的烈风拳(凯撒波6+9,噩梦烈风拳6+15,EX风月13+11)


                        结论:普通的轻风月无法利用速度优势对多数敌人造成杀伤弥补判定不足,EX风月速度大幅提升已经对部分波出的慢角色有速度杀伤比如大蛇这类,但是对于少部分人这点速度仍然构不成威胁如伊格尼斯24A仍可解决速度更快的噩梦吉斯地波。


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                        14楼2019-04-09 01:35
                          黑修的部分目前就说到这,前奏已经打响详情会在他的专题里面谈到。


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                          15楼2019-04-09 01:43
                            斎祀变身后招式比较少,这里就提下拳脚,不然没太多可说的。裸男的拳脚是一贯偷懒动作只有3个动作,近A、近B、远A、远B、2A、2B全部为一个动作,近C、远C、2C为一个动作,近D、远D、2D为一个动作,没有任何空中攻击,若按ABCD当中一个键,裸男会凭空消失出现短暂无敌现象。


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                            16楼2019-04-10 01:52
                              5A/5B/2A/2B


                              攻击距离一般为62个像素,这个距离很多普通人也能做到,比大蛇的5B短一点点。但是安全区域面积却相当大,在13已经是BUG般的存在,远远超过其他人,实际上即便是13以前的作品,也很少有这么大安全区域。斎祀的轻攻击大部分攻击范围都是没有受击判定的,在音巢的所有拳脚里面安全区域都能排中上,比如古力的5B跟5CD的安全区域就没有这么大,虽然攻击距离是明显不如古力,实战别的因素先不说。这招还有一定防空效果,出手速度2帧也是极快的。如果在立回中纯牵制散打还是很不错的,但是就实战还会考虑到输出问题就比较郁闷了。
                              轻攻击接不上任何招式几乎,裸男唯一可以用5A接的衔接招式只有2种选择一个是自己的气功,另外就是指令投。自己的泥巴发出去那会手上有判定但是范围有限,飞出去的时候有前面装比硬直,导致接不上。换句话说,裸男要想轻攻击接上泥巴几乎要跟人脸贴脸才行,1个身位外打中敌人,也接不上泥巴,导致实战能力大到折扣。地面立回中就算拼赢很多拳脚也只是不疼不痒,关键是这招持续时间也只有2帧,对方就算安全区域不如,也可以利用持续时间优势干掉裸男,所以此招最终作用就显得很一般了。


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                              17楼2019-04-10 02:03
                                5C/2C一段

                                5C/2C二段


                                虽然不想说实话,但不得不承认这招就是**技,出手5帧比5A慢不说,攻击范围也从图上看出明显不如,一段只有41像素攻击范围,而且红色框部分跟绿色受击框重合,安全区域为0,而5C二段干脆安全区域变成负数,受击面积比攻击区域还大,这还打个屁。所具有的功能完全被自己的5A取代,5A所拥有的5C还没有。当然,二段对空这边作为普通人标准的二流对空技还是勉强能用。


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                                18楼2019-04-10 02:09
                                  5D/2D


                                  可以破站防,5F速度跟71个像素攻击距离都还可以。但是此招出的时候需要有风险预判,图中看出自己身体上半部分完全是靶子,注意对面蹲姿不一定出2B之类,若是出2B可以用这招距离优势点掉对面2B,但是有可能对面会突然残跳,这个时候自己身体上半部分完全就是靶子,加上5D是击倒对面不能续航,也就牵制临时用下,只能说比自己的5C强点。


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                                  19楼2019-04-10 02:14
                                    624A/C


                                    13里面判定范围最远的指令投,有72个像素跟无界的抓人判定范围一样非常远,但无界的为1帧投,绝壁为0帧投,判定生成那一瞬间1帧处于无敌状态(投技中多数没有1帧无敌) 实用价值毫无疑问是比岚之山(66个像素)和黑暗哭泣(60个像素)这些价值更高的,其一426这种投技指令相当好发,其二判定范围更远,配合斎祀的特殊AB闪身抓人效果绝对比这些好用。


                                    前面提到5A等轻攻击在最远处打到接不上气功,那么就只能接这招了,近身连打5A可以打3下最后接指令投收工,CPU伤害这一套小连大概在2.5割左右,伤害显得比较一般。


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                                    20楼2019-04-10 13:16
                                      26D


                                      判定范围为75个像素的移动投,绝壁.进比绝壁范围大一点,但是没有无敌,朝着对方缓慢走近的移动投,靠近后失败才会停止。中远距离走过来起码有3秒以上的时间,除非在版边赌墙角临时用下(移动投很像普通走路抓呆),其他位置敢出这招绝对作大死,比大蛇掏魂还2的技能。


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                                      21楼2019-04-10 14:30
                                        奇葩生物的全屏


                                        最后在下面提下斎祀的飞行道具,其他详细内容在专题里面再说。


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                                        23楼2019-04-10 18:50
                                          26C


                                          第1F到第3F,准备前摇,没有判定




                                          第4F到第7F,挥手出现类似2C那种物理打击判定,但是没有飞行道具判定




                                          第8F到第12F,出现第一阶段飞行道具判定,类似K的扳机一样,判定在手上未丢出去




                                          第13F到第16F,气功仍未丢出去,手上的第二阶段




                                          第17F开始,墨球开始生产


                                          飞出去后墨球


                                          咒缚·冲的过程有点类似98里卢蓄电球发射的过程,分为几个阶段,但是判定出现速度快不少。
                                          以墨球开始飞行计算,出招需要16帧,但是4到16帧手上都是有判定的,防住被对面偷袭打断,墨球的飞行速度很快每帧移动11个像素,等比换算按照以往02以前的屏幕,大概需要17帧就能击中版边敌人,比轻风月飞行速度要快,尽管轻风月出手位置更靠前但还是落后。收招需要44帧,这个速度不太理想,中等偏下。


                                          作用没的说,只要能打中就是好事直接无限连,飞行速度中上,其他都有肉眼能看到的硬直,因此实战命中率并没有想象那么乐观,只要不乱动。更多的命中依赖,打防守不猛进,也就是对方出JD或者JCD这类攻击时候,刚好撞到挥墨的手上判定。除此之外中场以外,裸男的墨球命中率很有限,因为缺乏强力必杀物理攻击技能给对面造成距离压力,当身跟投技能消耗血量都很少,输出全靠墨球也缺乏套路。


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                                          24楼2019-04-10 20:03
                                            26A


                                            第1F到第4F,准备阶段无任何判定,挨揍时间




                                            第5F到第13F,出现飞行道具判定,类似98里卢被电球包裹这种形态,但是咒缚·落只能抵消气功,没有攻击判定,对于一些中低级等级飞行道具防身效果来说还是很安全的(二级及以下),但是跟人贴身就完全没有保障,只能消波不能打人。




                                            第14F到第45F,空档时间没有任何攻击判定,等着挨揍



                                            第46F开始,飞行道具判定在敌人头顶上面自动追踪出现,从上落下,如果是身材高大者大致50帧就会中招,矮小者可能会55帧到60不等。也就是越高的人越早中,蹲姿或者越矮的人中招越晚。


                                            咒缚·落这招只能是走曲线救国路线,为何这样说。近身无判定,空档时间比26C大太多,飞行道具判定出的也很慢。(比无界跟祸忌的追踪气功速度差远了)26A的实用价值比26C差太多,只有一种作用避开敌方强力飞行道具采用换血战术。13里面飞行道具判定普遍弱化,绝大多数人可以抵消的气功顶破天也就2级判定,跟早期普通凯撒波一个档次,典型例子比如坂崎良的普通霸王翔吼拳。裸男的泥巴跟霸王翔吼拳同归于尽,判定也就那回事,只不过辗压黑修导致很多人以为裸男气功判定很高的原因,其实不然。
                                            无论是26A还是26C,裸男的收招都比较慢,A发的第二形态飞行道具判定一过,也就是13帧后有40帧硬直之后才能恢复行动,都是实战的大漏洞。如果正面对波,绝大多数BOSS判定优势都干死裸男无压力。而26A跟26C不同,出现轨迹不一样,可以避开敌方气功,即便收招慢自己中招,但是有几率同样泥巴从天上落下打中敌人,而裸男泥巴类似八酒杯定身效果,能够打出近160帧受击硬直,采用这种同归于尽的方式肯定是裸男赚,大部分人气功都只能打出28帧受击硬直。但是该情况属于比较理想状态,前面说过26A判定出的慢,最快也要50帧时间才能打中别人,收招快的波根本就可以无视裸男泥巴,实战当中也只有跟大蛇换血有一点可能,大蛇的出招加收招综合硬直为60帧,如果第一时间跟上大蛇发波节奏是有可能的,其他人基本都不太可能,没有几个人综合硬直在50帧以上。


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                                            26楼2019-04-13 01:31