临高启明元老院吧 关注:3,895贴子:60,518
  • 30回复贴,共1

农业社会中对工业革命对劳动力和粮食的需求量是个天文数字

只看楼主收藏回复

看了众多穿越小说,发现一个很有趣的事,也就是作者本人没有考虑到在一个农业社会环境下,本地人口和粮食供应不能满足工业生产的需要,现在以几个1900年左右的武汉工厂为例说一下工厂需要的劳动力,不要谈现在工厂工人数量,现在工厂通过机械化的运输方式减少了海量工人数量。
1、汉阳铁厂,年产钢7万吨,铁砂50万吨,下设十个分厂,两个煤矿,工人7900人左右,涉及工种包括钳工,车工,机修工,炉前工,木工,锻工,油漆工等上百个工种。除了工人外,每个工人一个老婆两个孩子不多吧,也就是本厂要涉及到三四万人口,每人每天两斤粮食,也就是八万斤粮食,虽然把儿童粮食也按成人算,但要考虑到重体力劳动者在肉和油供应不足的情况下,一顿饭吃掉一两斤真是小意思,折成北方话就是一顿饭四五个二两馒头不在话下。
2、汉口某打包厂,就是用蒸汽动力把棉花压缩成原有体积的十七分之一,工人三千人左右,主要是搬运工,现在用汽车和起重机代替了。
3、某纺织厂,四万个纱锭,四千多工人,男女都有。
上述人员不包括厂外的私人运输力量。
4、煤矿产量按俄国1930年左右的斯达汉诺夫劳动量计算,一个人一天生产三吨煤,但运输就是个大问题,除了有水运情况下,没火车很难运出去,唐山开滦煤矿就是沾了离海近的好处,但也要建轨道运输,中国第一条实用铁路好象就是这条小铁路。如果一个五万吨煤矿,最少要二百个劳动人员劳动,运输人员另计。
5、铁矿,更不用提了,参照煤矿用人数量。
我就按一个小工业化社会的五小工业计算,万吨钢铁厂,五万吨小煤矿,小型机修厂,小型化工厂,小电厂,再加上一个年产四万吨铁矿石的小铁矿,小纺织厂就不要了,小面粉厂也不办了,全靠当地农村自给自足,这些工人也需要有个上万人,加上家属也要五万人,每天供应粮食十万斤,一个月三百万斤,一年三千六百万斤,相当于1.8万吨粮食。
普通一个县有一百万亩地,按五十年代风调雨顺没化肥也就三百斤一亩的产量,一年可产三亿斤粮食,就是15万吨粮食,不过一般这种好地也就只有一半,另一半是没肥力不足,加上生产过程中的损耗,所以年产量就打七折计算十一万吨粮食,但是,要先把农业人员口粮去掉。
一个壮劳力家庭可以种三十亩,家里老人小孩全算就是祖父母、夫妻两人,孩子两个共六人,每人每天一斤半粮食,就是九斤粮食,一个月二百七十斤,一年三千四百斤左右。也就是如果要种满一百万亩地,就要有三万个家庭,如果喂牛,养鸡消费的粮食按农业人口消费口粮百分之十计,光农业人口就是要消费7万吨粮食。
满打满算,除掉工业、农业人口口粮外,也就只有一两万吨粮食,在这种情况下,我还没计算运输业人口粮食供应和各种职能机关如警备队的粮食消费和工业投入消费预算,也没有计算外敌入侵情况下的费用。
因此,光指望一个县实现工业化是不可能的,只有收集其它地区的粮食供应才能实现一个小县城级的工业社会粮食供应需要。


IP属地:广东1楼2019-04-02 11:38回复
    此外,我还没统计收集粮食所支出的费用,以及穿越者满足个人情怀和开后宫,开展教育和科研的费用。


    IP属地:广东2楼2019-04-02 11:54
    收起回复
      而且这些支出仅是维持生存的口粮费用,还没有计算服装、工资等各种必不可少的费用支出。


      IP属地:广东3楼2019-04-04 10:13
      回复
        总而言之就是狒狒药丸,马上饿死。不知道我领会得对不对


        IP属地:江苏4楼2019-04-05 23:32
        回复
          在那种社会里,人人工作就是刚够吃上饭,仅比奥斯维辛集中营好上一点,但一点积蓄也没有,更不用提穿衣、娶妻、就医等个人最基本的生活开支,比刚收了三五斗的农民日子过的还惨,只有苏联在1918年-1920年时的余粮征集制可以相比。
          出版于1970年左右的苏联小说《围困》曾经以一个老工人,老布尔时维克科罗廖夫的嘴里说列宁格勒当时没有粮食的解决办法是“农民手里有,只要去收缴就行了。”
          如果不是看它出版于勃列日涅夫时代的苏联小说,这种话很难相信是真的。这太污了,太残酷了。简直可以拿来黑苏联了。
          就连列宁也无法接受这事,所以1921年内战刚一消停,马上就取消了这种对农村农民的残酷政策,取消了余粮征集制度。
          因此,指望一到两个县的经济情况就实现工业化,真的很难。
          一般家庭恩格尔系数就是指食物支出占总收入比重是三十以下为富裕,六十为困难,而我计算的这个数据已经是百分之百了,和奥斯维辛没啥区别,人人都是工作到死,没有希望。


          IP属地:广东5楼2019-04-11 11:49
          收起回复
            书里也说过自身本身产粮不够,要靠贸易补充。


            IP属地:广东来自Android客户端6楼2019-04-23 10:00
            回复
              元老院从开始开矿时起,就不是一个县级的经济体了。粮食来自于安南十二郡和琼州府,棉花来自松江府和印度,铜来自倭国,雷州的糖业是狒狒们很重要的财源了。


              IP属地:陕西来自Android客户端7楼2019-04-26 22:44
              收起回复
                这问题作者群讨论了无数次了,包括数字推演,临高的粮食来源可不止一个县


                IP属地:四川来自iPhone客户端13楼2019-06-30 12:52
                回复
                  你这个县不到十五万人,年产铁万吨煤五万吨。
                  请问,这些煤铁县内消费得了么?人均一年七十公斤铁,一周换把锄头咋的?
                  不全在县内消费的话,无论是做成武器出去抢,还是做成农具出去卖,不都能收回粮食么。


                  IP属地:重庆来自iPhone客户端14楼2019-07-23 10:37
                  回复
                    小说里面 第一个五年计划期间 一直都在阐述 粮食供应不足的情况啊
                    还有穿越众的货物一直都不只是在临高里流通的啊,文中提到在日本,果阿甚至是欧洲都有接触 “澳洲货”,粮食来源也一直有很大一部分是从临高周边获得的,我觉得你说的没问题,但是小说里也充分反映了这个问题了。


                    IP属地:美国18楼2020-07-31 03:50
                    收起回复
                      真正的问题是他们的穿越人数太少了,500人怎么够至少带。2万人如果可以的话,至少要5万人,这个规模就能支撑起相当庞大的工业体系。


                      IP属地:摩洛哥来自Android客户端19楼2021-03-05 19:26
                      回复