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标明骨架复原体型和活体复原体型的区别

只看楼主收藏回复



镇楼图:骨架棘龙和活体棘龙的区别,同一个个体哦。


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1楼2019-03-08 14:19
    huzhou888888hz被楼主禁言,将不能再进行回复
    既然有人问骨架复原和活体复原差距有多少。这里仔细说一下,还是以比较完整,信息完善的骨架做例子
    下图这个是三SUE的蒙皮尺寸,这个比大SUE小,蒙皮体积大概是8830kg。蒙皮就是在不弄出太多奇形怪状的情况下给一个最基础的轮廓复原。蒙皮肯定比活体小. 这个想都不用想,活体这个个体重量大概是11745kg左右。下面再给一个活体版的。这个还是躯干侧面包肉包的较少的版本





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    3楼2019-03-08 14:32
      这里是洋人做的保守体型的史前巨鳄(指出一下:普鳄形态错误,恐鳄是Idonsky的旧版(颅后部分卫星,但是好歹是正规线稿...普鳄是乱画的),和FMNH PR 2081霸王龙。(三叔的线稿阴影,但这里实际是二叔体型,二点五叔的身高和,因为作图的把顺弯弄成直线了)。里面霸王龙是骨架蒙皮,鳄鱼是活体。


      下图是同一个作者Scott Hartman,同年2018年画的最新稿,蒙皮恐鳄和蒙皮霸王龙。霸王龙是小SUE,恐鳄按股骨55cm,头骨145cm缩放到最大个体级别。侧影看的出标准是一样的,尾巴都是弧脉下面浅浅的加一层肉。再和楼上图比一下。(当然Hartman的恐鳄是龙爪说了是蜥蜴尾巴,就是尾部的大尾鳞全部画错了.....问题是在这里)


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      4楼2019-03-08 14:47


        最大亚洲象骨架(半活体蒙皮), 最大非洲象骨架(半活体蒙皮), 最大完整霸王龙骨架(骨架蒙皮), 这里都是骨架版对准的是骨骼测量尺寸, 活体版大象比纯骨架高6%, 霸王龙高10%. 1955年的非洲象(USNM 304615, 实物保留骨架的非洲象的最大个体), 霸王龙是骨架蒙皮。
        这个非洲象号称卫星到站立3.83米, 躺量4米,结果按实测股骨131cm, 肱骨114cm, 肩胛骨89cm)....纯骨架高度是319cm, 半活体蒙皮(活体给的比霸王龙厚很多,但没到全活体程度)是335cm, 纯活体是342cm肩高. 也是科考实物实测最高非洲象, 科考测量更大只有一头KGR用照片测量3.5米.


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        5楼2019-03-08 15:03
          赶上了


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          来自Android客户端7楼2019-03-08 15:11
            看活体如何复原能, 第一就是看标本解刨复原模型, 这个还是扒了皮的呢...如果觉得标准有人为复原的影响, 可以看下图2的CT图, 这个是活体腰部的CT扫描图.



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            8楼2019-03-08 15:12
              再拿这个和CT扫描图对比一下, CT扫描的还是扒了皮的鳄鱼么, 如果不扒皮呢, 下图体腔基本就是一条黑线描一下边, 连肉和皮都没有加, 可见活体单单宽度就要从增加180cm要增加到200cm左右.


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              9楼2019-03-08 15:19
                其实发现, 洋人中生代这些除了恐龙不会画活体, 其他都是会画活体...例如哥伦比亚的新上龙就是100%的活体复原, 而且还是活体复原里面的胖子...看见活体和骨架差距有多少了吧. 顺便说一下这里上龙的头骨长度和肋骨长度我还给放水了呢(用了极限扩展, 和头骨/下颌变形后较长的那一边的测量, 可能的斜线当直线), 复原标准等于大STAN,超 大SUE了(股骨142cm).
                海爬活体尺寸要比蒙皮大1.6倍左右, 也就是活体11吨的最大级别昆士兰克柔龙, 蒙皮也就~7吨.




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                10楼2019-03-08 15:26

                  这个是统一用骨架图, 霸王龙是二叔, 9120kg的蒙皮尺寸, 哥伦比亚上龙是大版, 假设蒙皮霸王龙9120kg, 哥伦比亚上龙即便密度高3~4%, 能多大, 俯视图半斤八两(上龙臀部粗, 霸王龙胸部粗, 再加上等于多条尾巴), 侧视图霸王龙顶它两个. 哥伦比亚上龙这里给6.8吨的蒙皮体重已经很给面子了.
                  这图上的哥伦比亚上龙是仅次于昆士兰克柔龙的第二大上龙类哦,侏罗纪那些"巨型"上龙属的都比它小


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                  11楼2019-03-08 15:30
                    当然既然有人说反正骨架轮廓都是自己加的, 有没有实际的案例. 既然要实际案例也可以. 那就把活体倒着修正到骨架的尺寸就OK, 其实也很简单, 就是3步骤, 扒皮, 去掉脂肪(等于抵消皮外的肉), 去掉凸显的零碎软组织, 去掉胃容物.
                    【1】先拿非洲象做例子。这里大象6004.1kg是有详细科考解刨称重的最大野生个体, 是选择性射杀的。科考信息完善程度和霸王龙里面FMNH PR 2081差不多.
                    【2.1】扒皮, 减去500.6kg
                    【2.2】假设骨骼轮廓外的软组织是皮重的一半好了, 减去250.3kg
                    【2.3】扣掉胃容物625.2kg, 去掉象鼻, 象耳, 象生 殖 器 等软组织零碎合计(127.3+50.2+57.4)
                    这头象皮包骨体重等效 4393kg. 大概就是三叔骨架蒙皮8830kg的50%左右的体重...二叔的一半都不到. 活体6004kg对11750kg和12200kg...

                    PS: 顺便说一下圈养的大象或者状态很好/正在进食的象, 胃容物正常占比可达17%, 因此假设6.5吨的圈养象仅仅去掉胃容物后就只剩下5.4吨左右了.


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                    13楼2019-03-08 15:45
                      再举一个例子好了. 下图1商业圈养的肉鳄宰杀后的体重分布, 这些都是密河鳄(1.4~2.2米之间的个体)看的出来皮平均占12.1%, 脂肪占10%, 因此去掉这些体重就是77.9%, 至于胃容物则需要举个实例.
                      最大密河鳄直线TL 451cm, 腹量TL458cm/SVL 239cm, 头+皮长拉直480cm, 458kg, 去掉脂肪和皮后356.8kg, 胃里面有一个白尾鹿和一些小动物, 尾容物重量测量师称出>=50kg, 因此实际按皮包骨标准, 这条鳄鱼是306.8kg, 再减去MPTv(零碎凸出软组织, 因为骨架图也是不画霸王龙MPTv的)的12kg则是294.8kg.
                      假设是先去掉>=50kg胃容物和MPTv, 再按77.9%则可以得出308.5kg,
                      皮包骨体重大概是自然体重的67%, 需要修正接近50%, 是空腹体重的73.9%, 需要活体修正35.3%.


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                      14楼2019-03-08 15:54
                        看1.3米的尼罗鳄的尸体解刨, 和楼上一个情况, 皮加腹部脂肪就占体重22.1%, 其余脂肪占比6.87%, 按去掉50%剩余脂肪看74.46%, 而按去掉全部脂肪, 则等于71.1%, 活体修正至少33%, 可达40%出头.


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                        15楼2019-03-08 16:00
                          6楼补充发一次

                          上图严谨的科考比例, 下图斗兽论坛上面洋人弄的比例图, 非洲象4米卫星活体, 这还是卫星里的卫星, 因为把躺量4.02米弄成站立肩高了. 当然主要问题是大象用了卫星尺寸, 活体比骨架倒是次要的, 但是这图看一次笑一次....


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                          16楼2019-03-08 16:03
                            其他恐龙呢, 蜥脚类的活体修正本来是要高于33%, 因为这些家伙颈部肌肉和胃容物占比都大(按胃容物估测公式, 越大的动物胃容占比会略略增大), 但是一般网上洋人骨架图, 蜥脚类画的活体会更厚, 往往把活体都画出来了, 严格的说很多地方等于半活体, 因此建议下图1是加25%就够了, 下图2大概加33%.



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                            17楼2019-03-08 16:08
                              三角龙吗, 也是按25~30%活体复原, 而非33~40%, 大概可以根据以下原因
                              【1】例如Scott hartman的图里面腹部是明显低于腹肋的, 等于是活体尺寸了, 注意他的霸王龙腹肋外面只是画了一条黑线而已, 这里是厚层软组织, 颈部也更接近活体.
                              【2】Getalway的图腹部浅一些, 但是颈部更粗, 而且主要尾部因为鸟臀目的齿骨后倾, 等于胃容物等已经容纳到骨架图里面了, 坐骨和腹部外线的比例也更接近活体
                              【3】四肢占体重比例小, 四肢活体复原需要补充软骨, 外部浅层肌肉(骨架图只描出了深层肌肉), 因此四肢比例小, 则活体修正的比例就小.





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                              18楼2019-03-08 16:17
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                                这样SKL 146cm(DCL 131cm)的普鳄活体按DCL-A的量法实际是136.24cm, 按SKL-B是133.8cm, 大概等于活体SKL直线150+cm左右. 下面的Edgar则实际应该活体是728 X 530的长宽比, 全部不如Lolong DCL-B也会超过Lolong, 当然都按活体修正后的长+宽还是没有柬埔寨那条大.
                                霸王龙头骨因为是超多模块组成的, 2018年论文显示霸王龙头骨复杂程度超过用于同文案例中的鳄鱼和鸟类, 很多骨缝部分区域是可"活动"的, 含有黏连组织, 因此建议是+4%, 如果再包4cm的嘴唇, 颅骨后面包了4cm的皮, 那么160cm例如大SUE的头骨, 活体大概是166.4+8=174.4cm. UCMP 118742按175cm则是190cm, 如果不算后面那层皮, 则170.4和186cm, 也就是Rexy是活体头长度和UCMP 118742的活体尺寸差不多.


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                                19楼2019-03-08 16:41
                                  12楼的内容也就是之前做的骨架恐鳄轮廓体重和活体体重的区别, 注意看尾巴轮廓和活体的差距



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                                  23楼2019-03-08 17:12


                                    洋人斗兽论坛上面给的比例图, 最大非洲象肩高402cm, 卫星中的卫星, 把卫星躺量换算成站立了....当然还是活体对骨架尺寸...当然这样也是霸王龙的食物, 下图是真实科考核对过的比例, 看看差距多少


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                                    24楼2019-03-08 17:15
                                      把原本37.13米的阿塔巴模型结切割重修拆了以后修正活体, 可以得出Convex Hull尺寸大概是6.35立方米, 加背脊算是小半条14米的泰坦蟒, 0.5立方米作为背脊, 等于6.85立方米, 根据实测尸体和对应尸体的骨架的convex Hull模型之间的关系是需要增加大概37.13%的体重(哺乳动物和大型鸟类, 按小型鸟类是43.8%,), 因此活体估测是9.4~9.85吨.
                                      注意21.6%的修正法是Convex Hull和很多乱七八糟的估测方法之间的修正, 没有任何意义, 我这里只看和尸体称重和该尸体骨架的Convex Hull之间的关系.




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                                      25楼2019-03-08 19:51


                                        破碎双凹椎龙的情况按, 这堆Rebbachisaurid每个的神经棘形状和椎体的比例都是不一样的, 要以大体的神经棘中段对应形态为准, 算出椎体尺寸, 要以椎体为核心推算....或者至少要椎体和整体高度权重要平衡, 不能只看整体高度.
                                        例如下图两个神经棘不同的椎体, 得出的脊椎椎体尺寸是差不多, 64.3cm和61.9cm.


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                                        26楼2019-03-08 20:53
                                          甲龙尾锤的论文Tail Weaponry in Ankylosaurs and Glyptodonts: An Example of a Rare but Strongly Convergent Phenotype


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                                          27楼2019-03-08 21:26



                                            145cm的整体脊椎高度, 但是整体和椎体比例是1:6.3, 而破碎根据形状还能一定程度对的上的几个脊椎看, 范围是51~72cm, 平均是算入楼上的图2个, 是62.7cm, 只看椎体, 对照雷巴齐斯龙MNHN MRD 1958的尺寸, 等于395cm, 范围是321.3~453.6cm, 雷巴齐斯龙主要是脊椎神经棘更长, 股骨估测和Limaysaurus差不多, 等于145cm吧, 等于脊椎整体高度, 就是股骨是395cm/321.3~453.6cm. 还是190~199吨和之前没有变化.
                                            如果按整个椎体算, 椎体之外的复原是2+米左右, 就是范围是262.7cm, 直接比雷巴齐斯龙的椎体整体, 等效55~59吨左右, 这样看实际体重应该在两者的平均, 也就是122~129吨左右, 和之前没有任何本质的差别


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                                            28楼2019-03-08 21:27
                                              上个月去泰国玩时拍的,高瘦型和粗长型亚洲象





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                                              30楼2019-03-08 22:03
                                                说真的,我怀疑这块椎骨是属于易碎的新标本



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                                                来自Android客户端31楼2019-03-08 22:27
                                                  那么,最大棘龙16421能猎杀最大亚洲象非洲象吗。。恐鳄咬象鼻又能吗


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                                                  32楼2019-03-08 22:37
                                                    换成4047吧,增加一点难度
                                                    棘龙如果这样立起来,刚好掐着象屁股。看爪子能不能放血了。嘴的话这样子咬有点揪心
                                                    不过同样,棘龙的身高很容易被象牙戳着。侧面要是被象拱倒了凉了


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                                                    33楼2019-03-08 22:51
                                                      不过如果大象不逃跑,死斗的话,棘龙站起来,大象一头顶上去,棘龙会不会有危险


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                                                      34楼2019-03-08 23:05
                                                        三角龙用体型比较接近的个体对比下可能更直观


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                                                        35楼2019-03-09 00:05
                                                          之前的恐鳄是SKL 150cm和55cm股骨, 这里改成和小SUE对应的SKL 145cm, 股骨53.2cm, 加入对应这个骨架尺寸的Randomlis画的活体恐鳄(他画的刚刚好, 直接拼就可以了), 小SUE骨架蒙皮, 恐鳄骨架蒙皮一张, 活体复原一张,



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                                                          36楼2019-03-09 09:24
                                                            我静静地看着大佬分析
                                                            还有龙爪哥你说矮型棘龙反而比高型强,为什么?


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                                                            37楼2019-03-09 10:07

                                                              扫二维码下载贴吧客户端

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