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装甲骑兵硬核在哪?
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散り逝く友に未練など 無いさ
俺達はDummy Boy
遠く弾ける鉄のドラム
それが俺達のララバイ
噴き飛ばせ この地獄を——
不吹不黑,客观分析
送TA礼物
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1楼
2018-12-05 17:55
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机战T和DD居然都有装甲骑兵参战,又点燃了我扯淡的热情。
先不管装甲骑兵是硬核机战片这个说法是哪来的,我觉得这个说法至少是过得去的。
“硬核”本来是用来形容音乐的词汇,近几年被网络泛化,但说实话,我其实不知道具体是个啥意思。就说说装甲骑兵的特殊之处。
IP属地:澳大利亚
2楼
2018-12-05 17:55
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关于机设
VOTOMS的世界观中,支撑战争的机体99%都是量产机。或者说,除了83版中后期出现的强袭犬等几台勉强能算是特机之外,就根本全都是量产机。
机战动画从来都是特机种类远远多于量产机,从80年代到现在一直如此。同时期具有类似特征的大概只有马克罗斯。
再有就是,“世界观中只存在量产机”和“作品呈现的战斗基本靠量产机”还是两个概念。翠星这种当然不能算。
具体体现就是,AT不仅可以上机就打、打完就扔,而且型号根本不重要,各种零件基本通用,到处都是custom机(RSC)和废品再造机(STTC)。收废品都能收到AT零件,足以说明AT多不值钱。
和MS不同,AT所谓的型号基本只有在设定书上才有意义。登场的有型号的机体90%都不是出厂型号。或者说,AT根本就不是按型号生产的,或者说只有最大类的型号分类。能动就不错了,谁还管你长短粗细。
按照原作的表现看,不同型号的AT性能差距十分有限。《LRS》中出现的STTC,因为是废品机所以性能打折,打新型号血裔一样割草。说明机师加成远远大于机体加成。
关于AT,虽然83版基本没留下什么设定,但后续作品和衍生一直有补充,到07版《文件》为止,对AT的燃料等细节设定,以及战斗中的微操都做了更深刻的挖掘。《LRS》中出现过的回旋制动在《文件》中成了基本操作,不妨数数激励哥一共转过几圈。
AT的待机姿势很有意思。腿部折叠是共同点。基尔加梅斯的AT都是上半身向前折叠,跪在地上,而巴拉兰特的AT都是上半身向后折叠,坐在地上。《文件》中都有体现。
除此之外,以涡轮为主的多种脚部推进装置,三向监视器等都是高辨识度特征。拜此所赐,模型也没少卖。
关于AT机师,开最粗糙的机体就需要最精细的技术。只会开一般不行。会整备是起码的,必要的话用废旧零件组装新AT也得会。在这基础上最好再懂点原理,《文件》极地战如果不懂原理,显然就团灭了。
如果对VOTOMS的文明套用卡尔达舍夫等级,不是纯二型至少也是一二型之间。具有这种技术力的文明,用于战争的技术却是bottom class,名副其实的“最低野郎”。和星河舰队犯一样的毛病,甚至有过之而无不及。
对这一点,设定上说的是“歼星战过于消耗国力而采用简陋的单兵武器转而进行行星登陆战”,我觉得并说不通。硬核也不是什么都硬,这设定可以说基本上就是为了打的爽。不过也正是这种原始的战争,才造就了承接异能这种神棍能力的理想舞台。
除了设定带有的强烈真实系色彩之外,《文件》的优秀演绎和Z2的剧情处理也是因素之一。充斥全篇的涡轮驱动声、步行传动的金属摩擦声、被弹和擦弹声、冲拳击发和撞击声等音效不仅清晰而且辨识度极高,无时无刻不在告诉你,AT=铁棺材。
《文件》中出现的战斗场面,别说07年,至今仍然是真实系机战的巅峰。
另外,关于开AT的耐压服,戴上护目镜之后连脸都看不到。其实仔细想想,在这种作战环境,就连识别敌我都很困难,更别说识别出战友分别是谁。通讯基本靠吼,听见了也不知道在哪,打开舱盖离得远一样认不出来。
AT拥有的不仅是庞大复杂的设定,作品中对这些设定的演绎同样细致入微。简陋但能在老司机手里玩出花的东西,正是所谓量产机之魂。
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3楼
2018-12-05 17:55
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超级夺地者
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关于设定背景
和机设的精细程度相比,VOTOMS的背景就显得太粗糙了。设定上,整个星系都非常蠢。
蠢在哪?多了去了。
83版激励哥开始沉睡,在《异端》中时隔32年苏醒。按理说,贤者事件足够震撼整个星系,教团当然知道激励哥是异能。激励哥的发言在当年足以把两大势力劝和,可以说整个星系都在颤抖。
那么问题来了,你哪来的自信?从《异端》短短6集中找不到说得通的逻辑。我只能归结为蠢。
以为不在眼前发生的事就和自己没关系。以为只存在于历史中的事就不会构成实际威胁。鼠目寸光而且愚昧无知。我甚至觉得整个《异端》就是为了表达教团、乃至整个星系的冥顽不化。
都不说恒星系文明,你就看看如今三次元,32年能发生多少事?而从83版到《异端》,肉眼可见的进步只有宇宙开AT不用穿耐压服了而已。
大背景是这样,没完没了的战争和停滞不前的技术也算是勉强能解释。
除此之外还有很多例子。基本上可以归结为,身份越尊贵的人越蠢。83版中主视角军队高干、结社、直到贤者,都是全程卖蠢的存在。尤其是贤者。蠢一回还不够,非要苦等32年卖第二回。
不过有一点很高明。VOTOMS的世界是纯粹的战争的世界,对战争之外的事缄口不谈。战争说到底只是经济和政治活动的一种体现形式,但VOTOMS中的战争就是,说打就打,说停就停,不问也不需要理由。
也没啥不好,上来就干不矫情,这才是VOTOMS文化。
而83版的剧情,看似激励哥从战争中摆脱了,但情节给人的感觉仍然是战争就压在头顶,一切行为的最高准则仍然是战时价值观主导。83版是用这种地狱一般的环境来反衬激励哥一行的人性,而在续作中,对人性的刻画变得越发吝啬,但也因此显得更真实。
这里顺带提一下,83版的情节受制作影响表现并不算好,但如果仔细琢磨就会发现,其中人物行动的动机和故事发展从头到尾可以说高度逻辑自洽,几乎挑不出任何毛病。但仅限于83版,续作在逻辑严谨方面多少都有点问题。
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4楼
2018-12-05 17:55
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关于激励哥
装甲骑兵的相关作品,情节上的设定其实并不统一。主要是OVA和83版激励哥的经历有冲突。性格上也略有出入。
不过总得有个统一参考系,多数人印象中的激励哥应该是综合了83版、《文件》和Z2的设定。说是如此,其实可说的还是挺多的。
比如,在《根源》之后,激励哥已经知道异能生存体的存在(这个设定和83版冲突)。
在《根源》之后的《文件》中,巴科夫队被困在莫纳多时,激励哥对异能生存体的介绍基本已经和培卢杰的理念一致,连能干涉因果律都知道。这番话也直接导致了两名队友死亡。
需要注意,激励哥自己在说完之后,其他人陷入混乱时,马上又回到作战岗位,根本没当回事。对此,我有两种猜测。
1.激励哥明确地知道自己是异能者,所以什么都不虚。好好打仗少受点伤就是了。
2.激励哥并不确定自己是不是异能者,而且认为是不是异能都不重要。好好打仗就能提高生存率,而不能去依赖异能这种只能证伪而无法证实的玩意。
实际上,激励哥对自己是异能既没承认也没否认,一直到最后。
所以,尽管所有人都说激励哥是异能(包括贤者),终究没人知道激励哥自己的想法。也没有可考设定。
按照我的理解,异能生存体这个能力本身无疑是客观存在的。打心脏不死就是证据。但是不是常驻的却不能肯定。就算设定成“只有在持有者的强烈求生意识下才能生效”也毫不奇怪,更不如说是基于《文件》的合理推测。
如果说异能是“信仰之力”,那接受这个真相无疑需要相当的器量。只有像激励哥这种端得起放得下才是提高生存率最有效的方式,这对是不是异能者的人来说都一样。
另外就是异能本身的设定,应该属于彻底的“被动技能”,不会干涉持有者本身的意志。所以激励哥从来没失控过。这和其他的生存类能力(朱雀)还是有很大区别的。
再说激励哥扑克脸。确实,激励哥的扑克脸程度算得上数一数二的,但并不是无口。激励哥只是不是非说话不可的时候从不说话,硬要说的话算是自闭的一种。而且这也算是《文件》的强行设定(五人中话最少),83版激励哥话还是不少的。
不过,联系到激励哥的背景,这设定就显得完全合理,感觉不到强加的意思。而且,激励哥也不总是扑克脸,遇到未知的东西还是会发慌的,比如激励嫂和伊普西龙。后来出现的《文件》中的激励哥,则是极度不近人情,反而显得有强行设定而不自然。
关于激励哥的大量独白,倒不是要表现激励哥文艺,而是更体现出激励哥对情节推进起的只是“观察者”的作用。仔细想想就会发现,除了拒绝贤者的邀请这唯一一次大事之外,激励哥其实没做过任何有重大影响的行动,更何况这还是贤者主动送了一波。
这是VOTOMS特殊的表现手法。从83版开始,在推进主线的时候就很好地利用激励哥作为观察的参考系来描写支线。和激励哥有直接关联的支线人物身上都感觉不到任何敷衍,也是拜这种表现手法所赐。
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5楼
2018-12-05 17:55
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关于Z2的装甲骑兵
Z2对VOTOMS的处理还算可以,贤者剧情那连续几关更是时髦值拉满。
参战机体算是中规中矩,ISS优秀的质感再配上BGM表现力非常强。
台词普遍少,主要角色战斗台词经常出现三个点,不过其实原作打起来也不怎么说话。“涡轮声中的静默战斗”某种程度上算是非常还原。
关于激励哥机师,技能是底力9,异能生存体和精密攻击,底力9是不是全作唯一最高不记得了,印象中我方机师没有其他底力9的,第二高的是希罗底力7好像是。异能生存体和精密射击是唯一技能。
底力代表危机应对能力,而且是防守大于进攻的能力,给到最高也可以理解。和异能不同,这种能力并不是天生的,而是代表激励哥自己练出来的的生存技能。
异能的设定是10%以下(也就是满足底力9完全发动下)大量增加六围,讲道理其实不那么贴切,但在SRW的机制下似乎也没啥好办法。
精密攻击与其说是为了还原度,倒更像是建立激励哥的作战体系。CT时伤害加成,然后有各种+CT的奖励。
再世的降气力关,激励哥完全不受影响,证明是当时我方机师的精神耐性第一人。第二好像也是希罗。
激励嫂作为PS,给的技能是天才,虽然不是唯一技能但待遇也算非常高了。
剧情方面,主要是造就了卡莲这个二设CP,激励哥反水那关过场对话坐实了真爱没得跑。再就是黑激励哥的设定,虽说捏造成分不少而且台词不多,但确实打出了气势。
另外,在当时基本特殊是对话最多的Z2,和激励哥有关的特殊台词质量也都很高。随便举几个例子:
破界:
很多都延续到了再世就不重复了,值得一提的是《根源》中的利曼在本作存在感颇高,对激励哥的特殊台词也非常多,将面对不死者的恐惧和绝望表现得非常到位。不过他却没有伊普西龙的待遇,激励哥反过来对他没有特殊台词。
利曼攻击激励哥「キリコ、今度は俺が確かめてやる!」「貴様は死なねばならん!死なねばならんのだ!」
利曼对激励哥回避「フン、やはり閣下が間違っておられたのだ」「死なぬ人間などいるものか!」
利曼对激励哥小破「よくよく能のない奴だ」「貴様は死なねばならんのだ、キリコ!」
利曼对激励哥中破「くっ!閣下のお言葉を確かめるまでは…!」「死なぬはずがあるか!死なぬはずが…!」
利曼对激励哥大破「俺は知らねばならんのだ!キリコとはなにものか!」「必ず死ぬはずだ!人間ならば…!」
利曼对激励哥击坠「閣下、貴方の仰った通りでした!キリコは…!」「貴様は人間ではない!人間などでは…!」特殊击坠台词都不只一种,也是没谁了。而且包括上面这些,基本全都是名台词。
不过这段综合起来还是只体现了异能有多棍,其实意义不大。
值得一提的是巴科夫队的可恰克没有对外的特殊台词。除此之外,激励哥所在的小队互相都有特殊台词,尤其是在破界这待遇相当高。
扎基对激励哥援防「キリコ、お前は生き抜け!」扎基比其他几个多出来的台词,也是《文件》中自杀前留下的名台词。明知激励哥是异能者还在为激励哥担心,结局的这句话可以说把《文件》想表达的铁血军旅做了完美收官。
再世:
激励哥攻击贤者「たとえ神にだって俺は従わない」这句台词来自《根源》中未揭露的自白的补完,名台词之一。震撼星系的一瞬间的最直观体现。
激励哥攻击热狗王「俺は生きるためにお前と戦う」这句是再世追加的。可以说明即使揭露了异能生存体真相,激励哥自己的求生意识仍然没有变。
黑激励哥攻击队友「長い付き合いもこれて終わりだ」真正意义上的人狠话不多。这一句话的时髦值就能完爆机战史上大部分反派。
激励哥的台词中,除了涉及到激励嫂的之外,没有一句带感情,不论是不是黑化。如果更多参考的是《文件》的设定的话,这样倒是也说得过去。
格雷高尔对激励哥援防「キリコの傍にいりゃ、死ぬ確率が少ねえからな」这句话来自《根源》中格雷高尔目睹激励哥无法被杀死之后对异能生存体的误解。实际上显然完全相反。
沙高攻击黑激励哥「キリコ、嘘だと言え!嘘だと!」沙高平时台词比激励哥还少,这大概是唯一一句有感情的台词。到终篇为止,沙高已经成了激励哥唯一生存的战友。
艾姆攻击激励哥「知っていますか?あなたは自身の存在の意味を」值得一提的是艾姆破界就有这句台词。
艾姆对激励哥被弹「これが因果律を歪める力…!」这句也是破界就有的。所以艾姆可能比看上去知道的还要多。
宰相攻击激励哥「あやつがワイズマンの後継者を蹴った男か!」
王子攻击激励哥「神の座を蹴った男…!次は余に挑むか!」「その異能の力も聖王機と余には通じぬ…!」
王子对激励哥被弹「この男…!何者にも屈さぬ意思を持つか!」
热狗王攻击激励哥「神の座を蹴った男が相手か!」「異能生存体の奇跡も、俺には通用しない!」
热狗王对激励哥被弹「何者にも屈しない意思…!それがお前の強さか!」
原创系对激励哥的认识中,抛弃神之位的器量和异能生存体同等可怕。王子和热狗王共通的称呼「神の座を蹴った男」「何者にも屈しない意思」大概是Z2初见激励哥留下的最深的印象。
这两条也正对应激励哥角色设定中的“不执着于力量、不屈服于力量”两句。
激励哥给其他角色、乃至玩家留下的神棍角色的印象,是强悍的战斗和生存技能、绝对的精神耐性和器量、以及客观存在的异能生存体能力综合而产生的立体影响,这三者对激励哥的形象塑造都非常重要。
激励哥强大的气场和存在感并不只来自异能者这一条。而且,不同于大部分动画主角,激励哥没有任何弱点。唯一真爱激励嫂在《异端》中退场后,甚至连可能利用的威胁激励哥的资本都没有。
最后,激励哥的棍还少不了贤者的反衬。
贤者攻击激励哥「神であるこの私に逆らうというのか、キリコ!」「私に従わなければ、お前を殺す!」
贤者对激励哥小破「キリコ、何をした!伝逹装置が!」
贤者对激励哥中破「私の力が欲しくないのか!私が怖くないのか!」尤其这句更显得贤者空有神的能力却没有神的器量,在激励哥人类的智慧对比下极其可怜,令人唏嘘不已。
贤者对激励哥大破「やめろ、キリコ…」
贤者对激励哥击坠「キリ…コ………」
全都是名台词。而且再世把这关做成打量产机,玩家能一遍又一遍地听到贤者的击坠台词,简直不能再惨。
而关于激励哥的性能,Z2的表现确实不怎么样。不过,这也是对“异能生存体一人不能改变战局”的解释,如果一人成棍的话培卢杰也就没做后续研究的必要了。
参战的主要BGM中,《炎のさだめ》弄得挺好,《鉄のララバイ》个人觉得Z2版和OE版都不如原版(结局的BGM版)。
没有《异端》的OP《風が知っている》参战是一大遗憾。
IP属地:澳大利亚
7楼
2018-12-05 17:56
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艾斯屈塔的脾气
气迫
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硬核不硬核主要是看是不是能吸引路人并愿意看完,92集的魔神z就属于硬核。高达seed就不是硬核。
IP属地:上海
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8楼
2018-12-05 18:13
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英熊
无敌
爱
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厉害
IP属地:北京
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9楼
2018-12-05 18:13
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王朝巴西小罗
斗志
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楼主才是真爱粉 真的硬核
IP属地:上海
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10楼
2018-12-05 19:09
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ggg张
小吧主
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装甲骑兵TV版是精华
ova没有一部能拍出tv的味道
IP属地:广东
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11楼
2018-12-05 19:42
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我不是光牙
根性
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之前不是说吗,在贴吧喷男人女装,就会有很多大佬发质量很高的女装照。在怪猎吧说长枪不好用就会有大佬手把手教你。我觉得楼主就是抱着这种心态
IP属地:湖北
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12楼
2018-12-05 20:44
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四季HX
斗志
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为什么拍个照要脱光
IP属地:福建
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13楼
2018-12-05 22:15
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蚰罠
期待
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楼主有点东西啊
IP属地:福建
14楼
2018-12-05 23:02
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超级夺地者
必中
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83版全预告旁白
https://www.nya
momo.com/ar
chives/9942
IP属地:澳大利亚
15楼
2018-12-06 07:24
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稀有动物白鳍
觉醒
13
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记得故事开始前那场银河战争,投入了上亿台AT来着……
IP属地:上海
16楼
2018-12-06 10:08
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