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【秦始皇帝】20181013《史记》与《越绝书》对秦灭六国的记载不同

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一楼帝国。


IP属地:北京1楼2018-10-13 22:16回复
    二楼陛下。


    IP属地:北京2楼2018-10-13 22:17
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      楼主今天上午百度了本吧公众号“秦始皇帝”发表的《说说秦朝那些君臣的名字》一文,里面提到了王翦、王贲父子名字的。多年来,楼主一直知道《越绝书》对秦灭六国的记载与《史记》差距很大,个人认为也不像是故意出错或抹黑秦朝。现将所知史料贴出,请众吧友讨论并赐教楼某,特谢。


      IP属地:北京3楼2018-10-13 22:17
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        《越绝书》记载的秦灭六国顺序与《史记》不同,人物名称也不尽相同:
        说明,下文中的“政”皆代指陛下。
        政使将魏舍、内史教攻韩,得韩王安。
        政使将王贲攻魏,得魏王歇。
        政使将王涉攻赵,得赵王尚。
        政使将王贲攻楚,得楚王成。
        政使将史敖攻燕,得燕王喜。
        政使将王涉攻齐,地齐王建。


        IP属地:北京4楼2018-10-13 22:17
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          楼主的研究如下:
          韩国是六国中最先被灭的国家,时任国王是韩王安,《史记》和《越绝书》相同,但是灭韩的主将,《史记》记为“内史腾”,也作“内史勝(胜)”,《越绝书》则记为“内史教”。两人官职均为“内史”,相信是同一人,但“腾”字和“教”字的差异过大,远远超过“腾”字和“勝(胜)”字的字形差异,用古代文字的字形似乎不能解释这种差异的成因。另外《越绝书》记载参与灭韩的还有另一位将领“魏舍”,且排在“内史教”之前,此人或是秦惠文王时期将军魏章的后人也未可知。
          《越绝书》记被灭的第二国是魏国,与《史记》记载秦王政十九年灭赵不同。但若细究起来,窃以为《越绝书》的记载更符合历史事实,因为魏国被灭在秦王政二十三年,此时赵王迁虽然已经被俘,邯郸也被秦国吞并,但尚有代王嘉在代地自立为代王(虽然名号已不再是“赵”),二十一年王翦虽然大败燕国,但“燕王东收辽东而王之”,并未彻底灭亡。所以六国中被灭的第二国,应是魏国,而非习惯上认为的赵国。灭魏的主将,《史记》和《越绝书》都记为“王贲”,没有疑问。然魏国末代君主却不是《魏世家》记载的“魏王假”,而是“魏王歇”,不知两者为什么会有如此不同。另外,秦末巨鹿之战中赵国的“赵王歇”与此“魏王歇”同名,赵国的中山之地又曾为魏国所有,魏公子信陵君的姐姐还是赵国平原君赵胜的夫人,不知这个“歇”字是否暗示着魏国和赵国在战国时期,特别是在两国即将被秦国灭亡之际的某种联系?


          IP属地:北京6楼2018-10-13 22:24
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            《越绝书》记载被灭的第三国为赵国,第四国为楚国,第五国为燕国。《史记·秦始皇本纪》的对应记载是:“二十三年,秦王复召王翦,强起之,使将击荆。取陈以南至平舆,虏荆王。秦王游至郢陈。荆将项燕立昌平君为荆王,反秦於淮南。二十四年,王翦、蒙武攻荆,破荆军,昌平君死,项燕遂自杀。二十五年,大兴兵,使王贲将,攻燕辽东,得燕王喜。还攻代,虏代王嘉。王翦遂定荆江南地;降越君,置会稽郡。”《史记·六国年表》的记载是“二十四年,王翦、蒙武破楚,虏其王负刍;二十五年,王贲击燕,虏王喜,又击得代王嘉。”
            如果以国王被俘或被杀作为诸侯国灭亡的标志,则《史记·秦始皇本纪》记载的三国被灭的先后顺序为楚国、燕国、赵国(代国),与《史记·六国年表》相同。
            如果以领土被彻底吞并作为诸侯国灭亡的标志,则《史记》记载的三国被灭的先后顺序为燕国、赵国(代国)、楚国,与《史记·六国年表》和《越绝书》均不同。


            IP属地:北京7楼2018-10-14 17:47
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              若按第一种标准,因《越绝书》缺载年份,故无法与《史记》进行直接比较。但细查三国被灭顺序,可以发现两书相同之处在于楚国被灭在燕国之前,不同之处在于三国中赵国被灭的时间,《史记》载三国中赵国(代国)最后被灭,《越绝书》则载三国中赵国最先被灭。两书对照,《越绝书》的记载似乎是以《秦始皇本纪》和《六国年表》为准,以赵王迁为赵国末代君王,但其记载赵国末代君王为“赵王尚”,又与《史记》差距很大,但《廉颇蔺相如列传》中曾记载王翦攻赵时,与李牧一同抵抗秦军的赵将名“司马尚”,与《越绝书》“赵王尚”同名,如此巧合甚是怪异,也不知其中是否有某种关联。


              IP属地:北京8楼2018-10-14 18:15
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                先报道,抽空再看


                IP属地:山东9楼2018-10-15 22:30
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                  哇…看花眼了


                  IP属地:江苏来自Android客户端10楼2018-10-15 23:56
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                    先收下了。


                    11楼2018-10-16 19:19
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                      关于赵国的末代君主问题,《秦始皇本纪》及《六国年表》都称“赵王迁”为“赵王”,“公子嘉”为“代王”,这样的记载似乎表明,时人以赵王迁为赵国正统君主。这样看来,《越绝书》记载六国中被灭的第三国是赵国,应该是以赵王迁为正统的。但《赵世家》也记载“秦进兵破嘉,遂灭赵以为郡”,这似乎表明赵国的灭亡在当时已经是双重标准的历史事件。


                      IP属地:北京13楼2018-10-19 22:45
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                        《越绝书》记载六国中被灭的第四国是楚国。若以末代国王被俘为诸侯国灭亡标准,则《史记》记载的六国被灭顺序为:韩、赵、魏、楚、燕、齐;若以领土被彻底占领为诸侯国灭亡标准,则《史记》记载的六国被灭顺序为韩、魏、燕、赵、楚、齐。显然《越绝书》的记载符合前一种标准。


                        IP属地:北京14楼2018-10-20 10:51
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                          《越绝书》记载,楚国的末代君王为“楚王成”,与《史记》记载楚国末代君主为“楚王负刍”不同。但“成”字的读音与“负刍”的“刍”有相似之处,所以“成”与“负刍”可能是同一人。
                          与赵国类似,楚国灭亡时的正统君主究竟是何人,《史记》的记载也是很混乱的。《秦始皇本纪》称,秦王政二十三年,王翦出兵攻楚后“虏荆王”,之后“荆将项燕立昌平君为荆王”,秦王政二十四年“昌平君死”。《楚世家》称,楚王负刍五年,“秦将王翦、蒙武攻破楚国,虏楚王负刍”。《白起王翦列传》称王翦出师后,“岁余,虏荆王负刍”。《蒙恬列传》称,“二十四年,蒙武攻楚,虏楚王”,缺失楚王姓名。《六国年表》称秦王政二十四年,“王翦、蒙武破楚,虏其王负刍”,楚王负刍五年“秦虏王负刍,秦灭楚”。虽然本纪、世家、列传、年表各执其说,但从文字出现的频率分析,似乎可以认为,《史记》是以“楚王负刍”为正统楚王的。如果《越绝书》中的“楚王成”就是《史记》中的“楚王负刍”,那么《越绝书》的标准与《史记》一致。


                          IP属地:北京15楼2018-10-20 12:23
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                            《越绝书》记载六国中被灭的第五国是燕国,末代国王是燕王喜,第六国是齐国,末代君主是齐王建,燕、齐两国末代国王的名号与名字与《史记》一致。《越绝书》的记载显然是以前述《史记》的第一种标准,即末代国王被俘为诸侯国灭亡标准的。当然,这种标准要以赵王迁、楚王负刍作为赵国、楚国的正统国王。


                            IP属地:北京17楼2018-10-20 12:47
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                              下面笔者将论述最重要的问题——《越绝书》和《史记》记载的秦军将领姓名差异。
                              众所周知,《史记》记载攻灭楚、赵两国的秦将是王翦,攻灭燕、齐两国的秦将是王翦之子王贲,这二人是中国历史上有名的将门父子。然而,《越绝书》却记载了一位世人从未听说过的秦军将领——王涉,而且这位“王涉”率领秦军灭掉了赵、齐两国。《越绝书》还称楚国是被王贲所灭,而非其父王翦,又称燕国是被“史敖”所灭,而非王贲。《越绝书》对攻灭六国的秦军将领的记载与《史记》竟有如此巨大的差异,几乎颠覆了人们对秦灭六国的通常认知。这样的差异困扰了笔者好长时间,直至最近,在本吧公众号中读到了解读秦国、秦朝历史人物姓名的文章,笔者才决定对这个问题进行一番研究。


                              IP属地:北京18楼2018-10-20 20:42
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