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【其他话题】→汉服吧山正辨认、山正辩论集中讨论贴

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为了避免山正问题大规模霸屏,影响吧友们查看、讨论其他话题,即日起,什么是山,什么是正,这件是不是山,这件是不是正等等涉及“山正”的问题,请大家在此贴集中讨论。

单开贴将一律删。


谢谢合作~




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1楼2018-10-06 01:41
    以及本帖只用作山正讨论。交易、购买、求安利,安利他人,请到汉服商家吧、汉服交易吧,或者闲鱼汉服复兴鱼塘、汉服荟等地方发帖讨论,请大家不要违规,再次谢谢~


    https://tieba.baidu.com/p/5013314797


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    2楼2018-10-06 02:18
      什么是山,什么是正?这个取决于当今普遍人的观念,而不是某些自认为所谓的正版,我们作为钟爱华服,热爱汉服,崇尚古风的小可爱,理所应当的冰作为首要任务的是让更多的人接受并喜爱,而不是固执且偏激的去固守所谓的正版汉服,在我看来,现在的汉服那个能称之为正版汉服,你这个是历朝传承下来的衣服纺织家族制作的衣服,还是您这个真的是历朝保存下来的完好的还能穿的衣服?!!
      都不是,那为什么还要去崇尚什么所谓的正版汉服,各位看看现状,一些所谓的正版汉服的圈子还不接纳其他不知牌的人,难道其他店的衣服就不是汉服了?就那几家是正版的?!!各位有想过吗。还是说这个就不去想这个问题,就认为不是这几家买的就不配和你们交际,不配和你们有联系。这样的话,那各位,我们还怎么弘扬我们中华优秀的服装服饰,那几家出什么服饰,我们就认为只有哪几种是汉服,这样的汉服风,又有什么存在的意义。


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      3楼2018-10-06 10:53
        纯色多好


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        来自Android客户端13楼2018-10-06 18:14
          说实话,现在衣服,鞋子什么都在辩山和正,不小心穿了山就会被喷死,搞得现在买件衣服就要问是不是山。


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          来自Android客户端15楼2018-10-06 19:32
            笑了,既然开了这种帖子,那就说一下吧。
            首先,没有专利的“设计”,不存在什么山寨不山寨。
            设计不是天然就有版权的,设计的版权必须要靠申请外观专利来获取,没有去申请,视同设计者自动放弃版权,愿意将该设计无偿供大家取用。
            别扯什么专利申请难不难划来不划来这种事,你的东西理应你自己去维护,你要是连这个都觉得太麻烦啥的,那你就别扯什么别人山不山你,你没这个资格。
            绝大多数汉服设计,是没有这个专利的,没这个,那谈什么山不山?那来的山?
            那么,如果有专利保护呢??
            外观专利在专利里属于第三级专利,保护力度非常弱小(对,各国都是这样,就是为了防止有人专吃“设计”“绝版”这碗饭),弱小到什么程度呢,弱小到对方在局部换个颜色或者改个花纹这种细微改变都可以绕过此专利保护的地步。
            也就是说,所谓的山寨商家只要稍有改动(这个改动里包括“粗制滥造”所带来的细节不同),原版商家的专利就被绕过了。。。既然绕过了,那也就不存在山寨这一说了。
            如果是完全一模一样,也就是所谓的高级复刻版,那么这个确实属于盗版,但是不幸的是,盗版和消费者无关。。。那是商家的事情。
            拼多多盗版了那么多品牌,这些品牌起诉的是谁?是消费者还是拼多多?
            消费者没有义务去分别真伪或者山不山啥的,那是国家职能部门要干的事情,消费者只要保证自己的货物是在正规渠道购入的即可,只要保证了这个,消费者的义务就已经尽到,不管是从法律还是从道德角度都无可指摘。
            什么叫正规渠道?有执照,并按执照规定范围经营的场所,都是正规渠道。如果这家淘宝店没执照那不是正规渠道,反之就是正规渠道。
            综上所述,大部分汉服不存在山寨,小部分存在盗版的汉服也和消费者无关,谴责消费者是很搞笑或者说很无知的行为。
            当然有人说了,别人就是要谴责,怎么办?
            怎么办?很简单,无视他们。网上谁谴责你,你拉黑谁,现实里谁谴责你,你请他住嘴,不住嘴直接俩嘴巴上去包治好,你没犯法,也没违反道德,别人乱哔哔你不抽他,那还等甚?是不是。


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            21楼2018-10-07 03:41
              我喜欢收集cd,你问我支不支持正版,那肯定是支持,不支持的话靠mp3就能过日子了。但自从网络兴起,华语唱片业就逐步垮台,救都救不回来,我常去的cd店如今老板在卖保健品。因为中国没法律管这块,而国外有,下载盗版音乐立即就会收到律师函,所以国外音乐圈、唱片业一直欣欣向荣。

              很多当年十分不错的华语歌手“一夜之间消失”就是这个原因,他们被盗版干垮了,总不能用爱发电。而即使是粉丝主动抵制盗版,也挽不回这个颓败局面,因为根本干不过以低廉、甚至免费博取用户的盗版市场。

              直到如今相关法律完善,智能手机也方便,购买音乐动动手指头就行,还能包月,才稍微救回了一点点这个市场,好多老歌手都重新出来发唱片。

              我铺垫这么多就是想说,这种正版/盗版战争不是消费者之间的战争,在娱乐圈,粉丝骂盗版音乐,骂白嫖用户骂了十多年都毫无推进作用,最终是正版音乐商“扬眉吐气”,实力碾压了盗版商才算完,是商与商之间的战争。所以,如果你真的喜欢某一套汉服,不忍看到它被盗版,最好的做法是督促法律完善,支持商家维权,不然就像这华语乐坛,要不是智能手机,又一个十年过去了,也不会有啥进展。


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              来自Android客户端24楼2018-10-07 04:31
                中国版权意识太差,盗版猖狂。没办法。但是设计师辛苦设计出来的,我们应该尊重别人的劳动成果。


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                来自Android客户端27楼2018-10-07 11:39
                  讲真的,不是很多人都买得起正的,像我我只买得起山的。有些人穿汉服说是为了好看,有些人穿汉服为了传承中华文化。那这么说来,一定要穿正的,穿山的就有被别人嘲笑,大部分人是穿不起正的,那不就是少了很多人去传承了吗?


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                  来自Android客户端30楼2018-10-07 13:28
                    想问一下汉衣晟道品牌店是正的吗


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                    来自Android客户端34楼2018-10-07 21:19
                      问下纪卡图是正的还是山的


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                      来自Android客户端35楼2018-10-07 21:26
                        是不是没有绣花的就没有山正那一说了


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                        来自Android客户端38楼2018-10-07 23:55
                          想问问枫竹汉服工作室是山是正,有一套他家的汉服看中了,怕是山不敢买


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                          来自手机贴吧43楼2018-10-08 16:50
                            我收回前言,日本的和服产业准确说,大部分是跟“布料商”挂钩,布料商出什么图案,他们就做什么图案。或者说,就是旧式的“裁缝铺”模式,只不过在当前的社会环境,他们只裁缝和服。而一些老店之间互相合作,可以定制顾客需要的花色和布料。

                            也有手绘和服店,老店使用传统技艺手绘传统花纹,而年轻人开的新店手绘图案多现代时尚,也不拘颜料。以及时尚服装品牌加入自己的品牌理念,设计、改良的和服,或者和服老店引入新想法,设计、改良和服。

                            而日本这些店,图案的版权在布料商,但很多图案是老图案,大家都在印染,所以不存在版权(除非是什么皇室寺院之类的大团体垄断的图案)。

                            品牌、老店新设计的和服有“版权”,准确说是外观设计专利(但是这个专利,申请保护了就有,没申请没有,可以看一看本帖巨大猫头鹰的解说),但一般也没人仿,因为市场本来就不大。

                            和服市场跟汉服的市场不太同,汉服产业缺乏传统布料业的合作,所以多用工业化大规模生产的布料,这就造成很多不同商家用色用料一样,但说不上山寨。

                            同时汉服断代,很多时候不是复原文物就是从文物上找灵感,你能复原我也能,你能用千里江山图我也能,这也说不上山寨。

                            而汉服和服产业最不同的一点就是,和服市场太老,基本在吃老花纹,老绣样,老顾客,新的设计也带不动市场,所以没啥竞争,也没啥可掐。汉服市场则很新,需求量大,竞争也大,想要留住顾客,只有推陈出新,不断推出新的花色,而这些新花样,想要赢得市场,就需要和别家不同,很耗费设计师的精力和灵感。


                            维护正版,主要就是维护设计师,但就像猫头鹰说的,外观专利要申请了才有用……


                            所以这就是个死胡同,没有外观专利,别人就可以仿→仿了以后,商家和支持正版的顾客都不爽→但骂来骂去,没有法律监管也就等于原地踏步→别人照仿不误。


                            而我是不支持骂买了山的顾客的,他们大部分根本不知道山正问题,突然就被十恶不赦,矛头应该精准对准盗版商家。


                            所以我的观点还是……能走专利途径、法律途径还是去走走,至少督促自己喜欢的商家注册商标。仿款或许因为专利法规太纠结的问题,一时搞不动,但如今很多山寨商家根本就是冒充“知名商家”卖假货,这块总啃得动吧?


                            骂就能把问题解决了,世界上就没那么多问题了。


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                            47楼2018-10-08 19:14
                              想问下这个店是山还是正 谢谢


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                              来自Android客户端48楼2018-10-08 21:16
                                同意


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                                来自iPhone客户端53楼2018-10-09 00:37
                                  这家是山吗


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                                  来自Android客户端54楼2018-10-09 07:49
                                    想问一下这个是山是正



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                                    来自Android客户端55楼2018-10-09 11:07
                                      关于山正,我的全部观点已经全部表达完了,以后不想再说话,但我还是想要强迫症的纠正一点,古汉服复原≠现代汉服制作,你用喜羊羊图案做汉服,能说成是古代人的版权?古代就没这喜羊羊。

                                      当然,基于这个概念,想要彻底解决山正之争,那么就大家都别开发新花色,一律从文物里找,谁开发新花色谁被挂起来骂,然后开除汉族籍。

                                      以上。说完。


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                                      来自Android客户端59楼2018-10-09 13:35
                                        在某宝看到一套,然后想问一下有没有原家,因为很喜欢那个银杏叶的绣花,想买。


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                                        来自Android客户端62楼2018-10-10 08:28
                                          请问这个是山么


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                                          来自iPhone客户端63楼2018-10-10 11:15
                                            那个说没注册专利版权的说的很对,你没注册我就抄了也不违法,而且这都是商家之间的竞争,跟我买不买山寨有个毛关系?那家质优价廉我就买哪家管***山站不山寨,好像说的你平时不用山寨货似的,自以为占领道德高地批判他人


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                                            来自Android客户端67楼2018-10-10 21:14
                                              请问这个形制对吗



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                                              来自Android客户端68楼2018-10-10 21:21
                                                请问重回汉唐是卖的正吗?并且只有在天猫的是正的吗?


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                                                来自手机贴吧72楼2018-10-11 18:49
                                                  司南阁汉服是山还是正的呢?


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                                                  来自手机贴吧75楼2018-10-11 22:46
                                                    我支持原创,也没买过山品牌的汉服,但我有一些弄不明白,一个姑娘喜欢了一件汉服,淘宝一搜,图片看起来一样,比较便宜的就买了,但是是山的,这个姑娘花钱了但是没有支持到她喜欢的设计,她也是受害者啊,面对上来骂的或者展示优越的,谁不生气呢。
                                                    正版维护者应该友好的询问姑娘购买衣服的山寨店铺,去店铺发泄不满,每看到一次盗版衣服就去骂一次店铺,为什么要围攻姑娘呢?是不是因为一个姑娘好欺负,打字又不费力气,想骂就骂了,去找店,既打不过人家,又要现找很麻烦,这是不是某种欺软怕硬。
                                                    究竟从什么时候开始汉服吧的帖子,关于汉服形制,汉服复原,汉服制作,和出正片的那么少,萌新们一进来就小心翼翼的问,这是山么。成篇成篇的山正山正让人看着直犯恶心。从什么时候开始,精力全在山正上了,还能继续前行继续发展么。
                                                    很多商家为汉服普及做出了重大贡献,主要在于宣传活动和日常装束,商家对汉服的推动,以利益为先,在商言商无可厚非,可我也希望部分商家少弄点饥饿营销之类的手段,顺便拿起法律的武器来维护你们的原创利益,一些回纹多宝纹藤纹之类几百年几千年的纹路,千里江山等几百年的古画,不属于任何商家,想要申请专利,请联系故宫或国家相关机构,不要因为没处说理,就煽动舆论,让消费者当你排除异己枪炮。
                                                    都是因喜爱而来,何必要弄到满怀厌恶愤怒而去。


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                                                    来自Android客户端77楼2018-10-12 00:52
                                                      萌新,没买过山,更不支持山,只想弱弱的说一些小观点。我发现当我给新朋友安利汉服的时候,她们的第一反应会是"汉服好贵啊",然后兴致就减了一半,好多人也就是看看欣赏欣赏就算了。我觉得汉服入手门槛稍高于普通大众服装,是影响它传承的一个小小因素。如何把汉服门槛平民化,手工自制方法普及出去,可能会是一个新的努力方向。市场里还有一些其他不如意的现象,比如价格偏低的汉服颜值就差很多,很难产生穿着它去弘扬汉文化的念头,而价格高的一些正店,质量并不比便宜的好到哪里去。关于买山,希望更多的是耐心劝告,而不是上纲上线,去伤害买山的人的感受,这并不是什么十恶不赦的罪过,激怒了别人反而更会破罐破摔。我们的传统文化不是告诉我们要"宽以待人"吗,耐心的劝告,正确的指导,反而更容易让人接受,可以帮助更多的人认识到保护原创其实是很容易做的事情


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                                                      来自Android客户端79楼2018-10-12 10:41
                                                        求问烟若亭汉服是原创的吗,因为是新店。看款式好好看,也没有一样的款。敲好看呢 有点入坑,求辨别,是一家新店。


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                                                        80楼2018-10-12 10:55
                                                          我是一个网店运营,汉服的发展在于推陈出新,吸引更多人的兴趣,但是山寨商家根本没有这个能力,只是一味的盗版正版商家的商品,榨取正版商家的利益。正版商家得不到利益自然也不会继续做下去,按照这个循环走下去大家可以想想后果。不要说山寨性价比高什么的,**作过山寨汉服店(现在已经辞职),有一段时间某宝搜汉服两个字前五个链接有两个是我的,质量并不好,具体刷了多少单,给某宝花了多少钱推广只有我知道。
                                                          但是个人认为针对受骗买了山的朋友也是一种不好的风气,他们并没有错,错的是山寨商家。我们其实只需要提醒一下买了山的朋友,他们去店铺下差评,提醒后来的新人就好了,当然,单纯的作为汉服消费者没有这种义务,但是想复兴汉服的人建议还是做一下,汉服需要一个良好的竞争环境


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                                                          81楼2018-10-12 11:13
                                                            现在买件汉服都是惊心胆颤生怕一不小心买了山被口水淹死


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                                                            来自Android客户端84楼2018-10-12 21:45