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☆08月12日★【讨论】看完鼬真传后一点感想

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(帅气鼬神镇楼)
认真阅读了火影忍者官方同人小说鼬真传,浅谈一些 个人感想
先说明一下,本篇文章尽量不带个人色彩,尽管本人是深度鼬控,但我尽量保持中立的来谈谈鼬。
首先,鼬所做争议最大的事情便是屠族,这是外人看来最不可理喻的事情,也是鼬黑最大的立足点。
岸本设计的角色都十分饱满,因此我们不妨窥探一下鼬这个人物设计之初的想法。
鼬,从小便十分独立,是个集天才与努力为一身的绝对优秀忍者,他因为优秀,所以自负。
或许,也可以这样说:因为自负,所以优秀。
在小时候目睹三战之后,便发誓要成为超过所有人的优秀忍者,消灭世间一切争端。
这就是鼬的人生格言,和理想抱负。

这个理想首先是不可能实现的,因为很难有人的实力会远超时间所有人,山外有山,优秀的天才不止你这一家,这个道理大家都明白。

然而鼬不明白,也一直没有机会明白。
绝大部分人立下如此荒唐远大的志向后,会被现实逐渐打脸,继而认清自己的位置,放弃这个想法,或者改变路线,曲线救国。
鼬却一直没有放弃,并且深信自己有这个能力。这缘于鼬过分的实力。
因此他一直笃定的相信可以凭他鼬一己之力拯救所有人。
然而,现实就是,他不可以。

鼬的自负让他看不清这一点。
我们来看看鼬的脑回路:在某件事情上失败后,他的第一反应是去反省自己,哪里做得还不够好,下次我应该怎么怎么样。鼬只会和比自己优秀的人比,从来不会考虑比自己差劲的人。
这样的人眼中往往放不下别人,因为别的个体的实力远不如他,完全可以忽略。
鼬也没有考虑过集体的力量是十分可观的。火影的中心思想,贯穿全集的太子的思想,以及当时六道仙人会选择阿修罗的原因,就是因为相信团结的力量、羁绊所产生的力量远大于个人。
因陀罗的实力固然强大,可能强大到所向披靡。而阿修罗,代表的是一群人的力量,一个人是干不动一群人的。(除了自带bug无法自圆其说的辉夜姬)

而鼬认为可以凭一己之力解决争端。有句话叫做,少年太得志,会跌大跟头。
灭族可以算是鼬的大跟头,也可以不算。
灭族只是鼬做的决定导致一系列事情发生中的一件,这一系列事情包括:灭族、直接改变佐助的命运走向、以及后期自己的死亡。
哪怕鼬再自负,可是他在这个事情的选择上,还是出现了大错误,岸本也无法自圆其说的错误,那就是:
鼬凭个人追求,去判定了一个集团的灭绝。并且如此实施了。
实质上,鼬并没有这个资格去判别人的死刑,鼬只是因为自己的观念,自己个人的想法,理解,和追求,决定要灭族。

这好比什么?
你不喜欢吃菠菜,然后你把全世界所有种菠菜的农民都烧死。
当然,这个例子很拙劣,程度上也和鼬的事情不可相比,但我觉得还是有一定的合理性。
首先,鼬认为应该牺牲少数换取多数人的利益,这只是他鼬一个人的看法,只是个人的看法,个人的理解。个人想法不等于真理。
其次,仅凭个人的看法,便判了所有人的死刑,这不仅是狂妄,这简直就是代替了上帝的工作。

鼬是怎么看的呢?他认为自己背上罪名,就算是把这件事情的责任扛起来了。
实质上,并不是的。
人命并不是这么简单的事情,我认为一个人没有任何资格去断定另一个人该死不该死,而在鼬的理念里,为了木叶,宇智波就该死。因为宇智波可能迟早要反,因此现在杀了,还能避免更多的人命。
然而,人命不是可以以命抵命的,现实也并不是都按照计划发展。哪怕是神,也无法断定现实的走向。鼬认为这一定会发生,这实际上不一定会发生。
我们不能因为怀疑东南亚地球某小国会进攻我国领土,就把整个国家的人杀光。


这就像希特勒当年在心中为犹太人画上了句号,鼬也在心里为宇智波画上了句号。
然后,是否真的有资格这么做?他是否真的有责任承担?是否真的做了一件正确的事情?
我认为不是.
虽然我很喜欢鼬,但是鼬做的事情我无法认可。灭族这件事情,以及鼬做的很多事情,我都无法苟同。
我们爱鼬的,是他的出发点,他的深沉的爱,他的优异,他的成熟,他的理智。
但是鼬身上有一个很大的缺点:自负。
自负导致他看不见除了自身的力量,还有别的力量,导致他无法依赖别人,永远依赖自己。导致他把自己做成了最大的牺牲者,不相信别人同样有愿意付出的心愿。
就像对弟弟一样,出发点是爱,方法却不一定是对弟弟最好的。
鼬自私又自负地为所有人设计好了归路,却没有考虑过别人的意见。
在佐助的事情上,鼬就像一个中国式的家长,只考虑什么是对弟弟最好的,而不考虑弟弟想要什么。
被这样的人爱着,会很痛苦。
佐助也很痛苦,看着自己深爱的哥哥为自己牺牲,完全不懂的爱护自己,佐助也很心痛。
在灭族后,佐助或许只想要一个可以相依为命的哥哥,而不是年幼的头脑里就被愤怒、仇恨所侵占。

因此,我认为,虽然鼬这样爱得深沉的设定让人无法抗拒,但是讨论到鼬的具体做法,还是很值得怀疑的。
欢迎大家探讨,不接受人身攻击。


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来自iPhone客户端1楼2018-08-13 00:44
    额i,不确定本帖是否违反吧规啊,如果违反了。。。删了就是嗯那


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    来自iPhone客户端2楼2018-08-13 00:49
      我不是很喜欢鼬真传,里面感觉鼬没有个人色彩


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      来自Android客户端3楼2018-08-13 01:29
        说实话,宇智波鼬和鸣人完全为两个不同的人,一个看似深不可测其实很一目了然,一个一目了然其实深不可测


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        来自Android客户端4楼2018-08-13 02:00
          宇智波鼬灭族,前期是为了力量,后期是为了和平。


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          来自Android客户端5楼2018-08-13 19:19
            其实鼬并不想灭族,而是现实逼迫他


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            来自iPhone客户端6楼2018-08-13 19:40
              其实我觉得鼬也没有选择吧。
              团藏与其说在逼他,不如说是给他分析了两个结局(尽管我也不喜欢团藏)
              两种结局让他选择,而且鼬也知道如果真的两边闹起来,三代目肯定也是为了村子着想的。
              那么和族人一起覆灭,或者自己承担起所有而保住弟弟,我觉得鼬作出这个选择说难也不难,或者他肯定会这样选择。
              正因为实力强大而自负,所以他相信自己能够承担这一切,借以保住弟弟。
              不管怎样,我相信他灭族时的那种痛苦,也是常人难以理解的。
              但是我也相信他是一个英雄,如同他解除了秽土转生术时土影大野木说的:“不管他是谁,他都是拯救了整个忍界的英雄。”


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              来自Android客户端7楼2018-08-14 11:50
                我觉得鼬不当反派可惜了。个人观念明确,反思能力强。比起那些迷之动机的反派简直是压倒性的。


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                来自Android客户端8楼2018-08-14 12:25
                  说下我的观点吧。
                  我认为,鼬会灭族,其实是受到了止水的影响。
                  止水是鼬的人生导师,也是基友。基友为了和平,被团藏搞死了,自己却背上了这个罪名。可想而知,木叶有多可怕。而再看看自己的家族,一个个的气量不知道有多小,甚至是自己亲爹,也为自己开了写轮眼而高兴,明明知道那是牺牲同伴换来的开眼。
                  自己的家族,是如此的执着于个人力量(和止水追求和平的理念相悖),是如此的不珍惜生命(和自己的理想相悖),这样的家族,连止水都没能来得及改变他们,自己又怎么能办到呢?既然这样,那就守护止水的意志吧!这样还能以保护啥都不知道的弟弟的生命作为交换。
                  嗯,以上是我的观点。当然啦,我不否认楼主认为鼬很自负,因为他确实很自负。这也是天才的通病。他对弟弟来说,确实就是中国式家长,一句为你好,成了掩盖罪行的方式。鼬对二柱的所作所为初衷是爱,但是方式过分了。二柱稍有不慎就会误入歧途。在他秽土转生后也承认了,如果那时候听听二柱的意见,结局会不会不同。


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                  来自Android客户端9楼2018-08-15 01:25
                    爱鼬,大过爱鸣人


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                    来自iPhone客户端10楼2018-08-15 21:16
                      鼬哥那时候才13岁,即使再强大再成熟也还是个孩子,所以他对自己很自信也是有一种青春期的倔强和骄傲在里面,某种程度上也还是被团藏利用了。灭族之后鼬的心理也有很大变化即使是为了大局考虑我觉得还是给他造成了很大的创伤尤其是亲手杀了父母,真的很痛苦。他一生都是为了弟弟和木叶而活,一个人承受所有的压力,换作别人肯定要崩溃,所以他已经很了不起了。楼主所说鼬的缺点也是事实,人无完人,无论是动漫还是现实都不存在完美的人,多多少少有缺点,但能及时反思自己就是最好的。鼬哥永远是我最喜欢的人


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                      来自Android客户端11楼2018-08-17 08:19
                        鼬不當反派真的可惜了



                           三年相思,十年相忘,骨瘦梅花落,最痛处,对影孤灯又一年。春衫短,人情薄,顾影自怜。尘世中花红柳绿,葬尽柔情是何人?


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                        来自Android客户端12楼2018-08-17 08:29
                          预警
                          1鼬灭族是被逼无奈,而不是憎恨族人。
                          2鼬没有他嘴上那么说的爱木叶,之所以那么说是因为怕佐助仇恨木叶。
                          3鼬希望佐助回归木叶不是因为爱木叶而是因为得罪木叶政权往往没什么好下场。
                          正文
                          首先,矢野鼬是很多人都不认的。
                          由于我只看过原著里鼬的部分,也就是原著没完全看,就基于此进行讨论。我也不会仅凭他说过的话就评论,更多是结合他的行为与人设。
                          2
                          其次关于鼬是否自负的问题,这个很难说。
                          要说他自负吗,答案是肯定的,原作里面他自己也承认了。但是他的自负又和别人有些不同。别人的自负很多都是口头上的,但他是骨子里的,他常常认为自己“还是太差劲了”我并不认为这只是他口头上的谦逊,他心里也是这么想的,当然“太差了”不是和别人比,而是和他心里的目标来比,和比他更优秀的人来比。
                          可以理解为,他的目标是世界和平,他相信自己只要不断努力就能达成目标。也就是说他犯了一个认识上的错误——伟大的马克思说过,历史是由人民群众创造的,英雄不能改变历史。但他却想凭一己之力,实现世界和平。
                          3
                          再说灭族,也是我最不能接受的一件事。我也确实觉得简直就像希特勒啊。
                          但是要搞清楚一件事,谁是希特勒,当然是木叶,是团藏,是三代,是那些高层。他们下的任务,鼬只是一个执行者。至于他是自愿还是被逼的,我更倾向于他是被逼无奈。
                          虽说枪杆子里面出政权,但谁都知道政变这种东西不单单只靠武力。原著里面宇智波里最高战力也就是止水,鼬,原著里面富岳并没开眼。止水死了,结果就剩鼬一个高手了,可以说鼬在村子里肯定不是最高战力。
                          鼬+带土灭了毫无防备的宇智波。
                          其实宇智波的战力没有我们想象的那么高。但是宇智波的可怕之处在于战争期间会频繁开眼,初期不强可能后期实力就爆发式增长。
                          但是鼬都能和带土能一口气灭了宇智波,那木叶就不能吗,我觉得可以。直接先监禁或者干掉鼬然后直接围剿宇智波,到时候罪名再往鼬身上一扣,一样的。政治斗争都是先夺权再安罪名,一旦权利被夺罪名是什么都不重要。
                          团藏和鼬的对话感觉就是:
                          团藏:要么你自己动手,灭族,可以留下你弟弟,你承担罪名。要么我们动手,宇智波一个不留。
                          鼬只是两权相害取其轻,迫不得已灭族。
                          4
                          搞不懂鼬是怎么想的,其实我觉得也可以投奔别的势力啊,但我也不太清楚火影的格局,可能火之国强大,别的国家不敢得罪,去晓那样的组织佐助从小就得跟着自己颠簸,总之他走上了灭族的不归路。
                          但是灭族对鼬有什么好处,家破人亡,能实现世界和平吗,其实并不能,也就是让木叶政权更稳定。他的理想抱负是和平,让人们不再受战乱的痛苦,但实际上他灭不灭族木叶都能灭了宇智波,对于战争爆发与否影响并不大。
                          最大受益者是木叶,最大受害者是鼬,最无辜的是佐助。除了痛苦,他什么也没得到。
                          但鼬是人,不是神,只能带来痛苦的事情为什么要做呢,他凭什么还要这么无条件的热爱木叶呢,毕竟木叶才是真正的刽子手。
                          所以如果说鼬为了所谓的和平自愿灭族,道理上讲不通。因为没收益。
                          所以他灭族大概是为了佐助,也是为了一族能延续下来,答应亲自动手灭族。
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                          至于鼬爱不爱木叶。
                          我不知道,反正如果我是他我是恨还来不及呢。
                          但是他走的时候说了一句话:有时候我都不知道自己是木叶的眼睛还是宇智波的眼睛。
                          他的立场不是那么坚定,这句话也让我觉得他对木叶很失望。他最初的梦想是“共同建设美好木叶”,事实是木叶容不得他,容不得宇智波。
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                          关于情报,很多人拿这点黑鼬,从来没给木叶送过什么情报,否则自来也不会死。
                          实际上:鼬是该木叶的还是欠木叶的,灭了一族还不够,还要给木叶当牛做马鞠躬尽瘁死而后已吗。
                          当然送没送我不清楚,反正原著只是一笔带过,我觉得可能有情报交换,也可能没有,但应该都不是很重要的情报,不然在原作里一定会有体现。
                          所以我的结论是,他并不是一心为木叶做事的,他对木叶有堤防,从三代死了鼬回村就能看出来。他应该不愿看到木叶一方独大,只是希望几种势力达成一种微妙的平衡就够了,他希望用死亡让佐助拥有英雄之名,回到木叶好好过日子,并不是因为他有多爱木叶,是因为再强大的叛忍下场一般都是很惨的,比如斑,比如自己。为了平息佐助心中的愤怒,才说是自己一厢情愿。


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                          来自Android客户端13楼2018-08-17 11:34
                            7补充一点对族人的厌恶。半真半假,一方面给木叶背锅,你总不能说是木叶要我灭族所以我灭族,所以佐助问他为什么灭族时他为了不让佐助仇视木叶就说自己为了测试所谓的器量,不想佐助仇视木叶不是因为热爱木叶而是得罪木叶往往没什么好下场,所以把罪过都揽到自己身上来。他讨厌族人吗,一定是有点讨厌的,因为族人眼界真的很狭隘,但是宇智波争取合法的权利又有什么错呢,更何况鼬是一个温柔的人,和同学比试怕同学摔倒会用脚去垫住同学的脑袋,在战场上看到尸横遍野会难过,他再讨厌宇智波也不至于灭了全族啊。换位思考,你和你亲戚有了争执,你觉得大家都是平等的应该好好相处,你亲戚认为你们家是最高贵的,别人都是卑贱的,骂你干嘛和外人那么亲近,你对你亲戚顶多也就是厌恶不屑,你会有一天因为这个提刀把这些亲戚还有别的无辜的亲戚全部杀掉吗。为了测试自己的器量以及对族人的厌恶这点不成立。
                            8综上,我认为鼬是一个悲悯又残酷的人。他开始的理想只是世界和平,宇智波能好好融入木叶共同建设木叶,后来发现事与愿违,被逼无奈只好选择亲自动手灭族,曲线救国留下佐助,开始是很爱木叶,到了灭族之后对木叶就失望了,具体表现是,没有好好传递情报,对木叶有防备。年少时的梦想只能是梦想了,他能做的也只是保留血脉,让佐助好好的活下去。
                            9对于中国式家长。我也很讨厌这一点。我个人抛开CP也是非常爱佐助的,我太能理解佐助为什么“不听话”,“黑化报社”了。除了所谓的赎罪我死也不能理解外其他我基本都能接受。如果我是佐助的话,我肯定和木叶不死不休,就算妥协也不会回到木叶,那简直血海深仇。鼬的灭族造就了佐助的不幸,但始作俑者是木叶啊。鼬就三种选择,要么大家一起死,要么留下佐助(有当人质的意思)自己走,要么带着佐助逃亡奔波。第三种到最后估计也是死。谁也无法预料未发生的事情,换言之,如果鼬带着佐助逃亡,说不定没出村就被围剿了,而佐助知道了真相,必须弄死。至于有些人黑鼬,对佐助教育怎么怎么失败,鼬太自私根本不考虑佐助感受。就想起《一帘幽梦》里的一句台词:“你失去的只是一条腿,紫菱她失去的可是爱情啊!”佐助是失去了很多,可是鼬失去的是全部包括性命。


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                            来自Android客户端14楼2018-08-17 11:37
                              以前觉得zz不懂事,后来u哥秽土的时候,觉得u哥这辈子最对不起zz,让zz一个人承担又爱又恨这种情绪


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                              来自iPhone客户端15楼2018-08-18 22:19
                                就是因为不完美才更有魅力,喜欢一个人是不需要理由的


                                回复
                                来自Android客户端16楼2018-08-20 01:21
                                  非常赞同楼主的见解。这就是个偏执狂。作为读者,我埋怨的是岸本本人了。


                                  13岁干的事情,你们敢说21岁时不后悔吗?我觉得后悔了,又不好意思说,也没有办法亡羊补牢。就开始被作者牵着瞎几把传播爱了。


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                                  17楼2018-08-29 12:13
                                    楼主sama,请问小说鼬真传和电视上的一样吗?


                                    回复
                                    来自iPhone客户端18楼2018-10-21 15:29
                                      我个人觉得有一点比较不合逻辑的就是,鼬这样一个从小思考人生意义的哲学家,在他眼里让心爱的弟弟活在痛苦和憎恨中,活在极不健康的心理状态中,竟然是好过瞬间死亡,了却痛苦的。对他来说似乎只要弟弟的命在,一切就都好。他不断逼迫佐助变强,也是为了他能自保从而活着,可这确实不是佐助真正想要的啊。


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                                      来自Android客户端19楼2018-12-27 13:31
                                        鼬的一生很痛苦,但他一直坚持着走了下来,这是我喜欢他的点。
                                        他也确实有一些让人气不过的地方,但他这个人整体是一个很完美的忍者,一个值得敬佩的人。
                                        唯一让我气的就是各种同人里,总是喜欢拿鼬去打原创女主,还美名其曰“还原人物性格”。首先我怀疑他们有没有认真品味人物性格,虽然鼬不少事情做的很绝,他本质上难道很喜欢杀人?很喜欢打人?如果真的是这样,那这样的人心里会充斥正义?
                                        接着,就是更常见的“虐”论。我之前看过不少同人,最后真正满意的一篇都没有。记得有一个最让我恶心的,女主设定是被鼬灭族。而且这个族还不是宇智波。卧嘞个大槽,虽然鼬灭了宇智波,你也没必要把各种杀人狂形象安在他身上吧?当时灭族事件是在各种条件下,逼不得已的结果,你不会有“大不了再安一个罪名好了,反正他都有那么大的罪名了”这种想法吧?那你就快被打死了。
                                        鼬看着深不可测,看着是个冷血的人。你以为他不敏感吗?他灭族后的泪水是为爱他的父母流下的,能感觉到爱,你以为他会是什么冷血杀人狂啊!?
                                        各种同人雷的我......真是......唉。


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                                        来自Android客户端20楼2019-01-11 13:43
                                          鼬不自负,他满心都是血泪,他满目都是对生命的爱和包容,当时事态紧急,但凡他如果有别的办法,***愿意手刃血亲,做个不忠不义不孝的逆子呢?谁不愿意承欢父母膝下,父慈子孝,母慈子爱,兄友弟恭?他也只是个普通人罢了!


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                                          来自iPhone客户端21楼2019-03-28 13:22
                                            他自負但並不狂妄 在我看來還非執迷不悟 這種人只能說不適和攪和政治 會被犧牲 也許 就是因為如此 才會有鼬吧


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                                            来自手机贴吧22楼2019-05-09 00:25
                                              表示没看过鼬真传小说,也懒得再去分析这些个事了,觉得好累,我想顶一下第四层,鼬看似深不可测其实一目了然。那种对完美的追求,对过往的眷恋,实在是太可怕了……毁人不倦啊!


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                                              来自Android客户端23楼2019-05-09 01:34
                                                动漫里鼬都说了他做的一切都是为了宇智波,高层也说了他们愿意与宇智波协调,鼬才协住他们监视宇智波一族。鼬和止水都只是想保护宇智波一族的荣耀,如果政变失败佐助也要死,一族也永远背上污名,三代叫鼬监视晓,换佐助在村里生活。在鼬心里佐助第一,家族荣耀第二,然后村子,对佐助下别天神是为了保护佐助,他知道做了叛忍只有死路一条,他不会让佐助走向自我毁灭的道路。鼬秽土遇到鸣人,一关心佐助,二不让鸣人说出他的真相,他一个人背上污名守护宇智波,所以宇智波还是荣耀的一族,好了我弟没事宇智波名声守护了,我去救木叶了。


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                                                来自Android客户端26楼2019-06-09 13:45
                                                  可能作者都没有你们想的多 只是一个虚构的人物,不能当成活生生的人去分析


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                                                  来自iPhone客户端28楼2019-06-20 14:54
                                                    如果真有这样的哥哥,没人能受得了,控制欲太强了,佐助的一生就像个提线玩偶,从精神到肉体的彻底控制,让佐助是恨也不能恨爱也爱不起来,连选择人生路都要受到他的插手,鼬够可以的


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                                                    来自Android客户端29楼2019-06-22 06:45
                                                      最可惜就是鼬和泉的爱情还没开始就已经结束了


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                                                      来自Android客户端31楼2019-07-03 13:42
                                                        如果鸣人的阳光能够感染鼬就好了


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                                                        来自Android客户端32楼2019-07-06 15:31
                                                          那你还没看到后面秽土转生,鼬是认可集体的力量,并提醒了鸣人,也是他转变佐助的思想,改变战局


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                                                          来自Android客户端33楼2019-07-12 02:00