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马陵之战更进版总结

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1楼伟大的田肦
齐BOSS没有真容
匡章代替镇楼


1楼2018-08-02 13:18回复
    根据《竹书纪年》对这几年战争的描述大概是这样:“ 二十七年十二月,齐田肦败梁于马陵。 ”“ 梁惠成王二十八年,穰疵率师及郑孔夜战于梁赫,郑师败逋。 ”“ 二十九年五月,齐田肦伐我东鄙;九月,秦卫鞅伐我西鄙;十月,邯郸伐我北鄙。王攻卫鞅,我师败绩
    关于马陵之战是齐救韩伐魏这一点,有意思的是,魏国攻韩的部队首先,统帅在竹书纪年所见的是穰疵,而这场仗直到28年才以韩败告终,但27年12月田肦已经败魏于马陵了,那么围攻大梁,设伏马陵这个计策能不能成立呢?我们可以看看战国策一段更有意思的记载:
    【魏惠王起境内众,将太子申而攻齐。客谓公子理之(传)[傅]曰:“何不令公子泣王太后,止太子之行?事成则树德,不成则为王矣。太子年少,不习于兵。田(肦)[盼]宿将也,而孙子善用兵。战必不胜,不胜必禽。公子争之于王,王听公子,公子(不)[必]封;不听公子,太子必败;败,公子必立;立,必为王也。】


    2楼2018-08-02 13:18
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      在这段里,我们不难发现,魏惠王起境内众,并不是为了去攻韩,而是为了攻齐,而攻齐的主将,则又是太子申,也不是庞涓,这反倒是更与《竹书纪年》的记载相契合,或许传说中的马陵之战,只是一场由魏国太子申与齐国田肦在魏国境内打的一场遭遇战,并不是什么经过绝妙设计的伏击战,这一点上,杨宽的《战国史料编年辑证》也有同样的论证


      3楼2018-08-02 13:18
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        另外田肦把楚威王揍的妈妈都不认得
        当然有不少人质疑
        秦假道韩、魏以攻齐,齐威王使章子将而应之。与秦交和而舍,使者数相往来,章子为变其徽章,以杂秦军。候者言章子以齐兵入秦,威王不应。顷之间,候者复言章子以齐兵降秦,威王不应。而此者三。有司请曰:“言章子之败者,异人而同辞。王何不发将而击之?”王曰:“此不叛寡人明矣,曷为击之!”
        顷间,言齐兵大胜,秦军大败,于是秦王拜西藩之臣而谢于齐。],出自《战国策·齐策
        齐威王时期几乎可以说是最强
        《说苑》更没有必要虚假的事故
        田肦的威名如何其他记载也都对的上
        【张丑伪谓楚王曰:“王所以战胜於徐州者,田盼子不用也。【索隐】:盼子,婴之同族。盼子者,有功於国,而百姓为之用。婴子弗善而用申纪。申纪者,大臣不附,百姓不为用,故王胜之也。今王逐婴子,婴子逐,盼子必用矣。复搏其士卒以与王遇,【索隐】:搏音膊,亦有作“附”读。战国策作“整”。必不便於王矣。”楚王因弗逐也。】《史记 楚世家》
        [“田忌去齐奔楚,楚王郊迎至舍,问曰:“楚,万乘之国也,齐亦万乘之国也,常欲相幷
        ,为之奈何?”对曰:“易知耳,齐使申孺将,则楚发五万人,使上将军将之,至禽将
        军首而反耳。齐使田居将,则楚发二十万人,使上将军将之,分别而相去也。齐使眄子
        将,楚发四封之内,王自出将而忌从,相国上将军为左右司马,如是则王仅得存耳。”
        于是齐使申孺将,楚发五万人,使上将军至,擒将军首反,于是齐王忿然,乃更使眄子
        将,楚悉发四封之内,王自出将,田忌从,相国上将军为左右司马,益王车属九乘,仅
        得免耳。至舍,王北面正领齐祛,问曰:“先生何知之早也?”田忌曰:“申孺为人,
        侮贤者而轻不肖者,贤不肖者俱不为用,是以亡也;田居为人,尊贤者而贱不肖者,贤
        者负任,不肖者退,是以分别而相去也;眄子之为人也,尊贤者而爱不肖者,贤不肖俱
        负任,是以王仅得存耳。”]


        4楼2018-08-02 13:19
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          《战国策·魏策二》:
            齐、魏战于马陵,齐大胜魏,杀太子申,覆十万之军。魏王…使人报于齐,愿臣畜而朝…田婴遂内魏王,而与之并朝齐侯再三。
          赵氏丑之。楚王怒,自将而伐齐,
          【赵应之】,大败齐于徐州。
          《战国策·秦策四》:
            齐太公闻之,举兵伐魏,壤地两分,国家大危。梁王身抱质执璧,请为陈侯臣,天下乃释梁。郢威王闻之,寝不寐,食不饱,帅天下百姓以与申缚遇于泗水之上,而大败申缚。
          【赵人闻之,至枝桑;燕人闻之,至格道】
          徐州之战实际上是齐PK楚赵燕魏


          IP属地:浙江来自Android客户端5楼2018-08-02 16:02
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            齐国奸诈,魏不服也


            来自Android客户端6楼2018-08-03 08:36
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              此帖是列举齐将战事,请各位不要扯到齐魏邦交上


              IP属地:中国香港来自Android客户端7楼2018-08-03 21:20
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                来自Android客户端8楼2018-08-04 19:02
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                  楼上的高级黑吗


                  IP属地:山东9楼2018-08-04 22:39
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                    衣来伸手司马懿
                    赵还需要黑?赵这种四姓家奴的国家,国都是其他各国的旅游胜地,东西南大国之间博弈的缓冲区,自己一被秦吊打就以投降秦国威胁其他关东六国顷兵来替他擦屁股。自始至终靠着小国外交优势狐假虎威,东风硬随东风,西风硬随西风。继承了晋的核心,却糟蹋的一干二净,早期更是被中山这种国玩的半身不遂,后期更是把天下名将糟蹋的一个不剩,反间计秦国用一次成功一次,这种国家也就是名字比较吸引所谓的中二粉、本命粉,小学生看个电视剧、网文就能分分钟高巢进化成赵粉,所以赵粉大多连话都说不清楚。


                    IP属地:浙江来自Android客户端10楼2018-08-07 09:06
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                      @贴吧用户_7CQ2ASD
                      @人墙寒冬1937


                      IP属地:中国台湾11楼2018-11-26 18:18
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                        IP属地:中国香港来自Android客户端12楼2018-12-11 12:02
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                          马陵之战,齐国派将是孙膑、田忌、田盼。


                          来自Android客户端13楼2020-10-18 14:00
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                            老师好,公认的是田盼将军。


                            来自Android客户端14楼2021-08-19 10:36
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