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御玉语
无剑亦锋
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一楼防吞,楼下发内容。
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1楼
2018-07-17 22:56
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有木成双
长虹贯日
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你又被吞了吧?
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2楼
2018-07-17 22:59
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御玉语
无剑亦锋
16
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前几天和亦叔叔聊天。我俩发现聂哥在鬼谷和秦国的时间线是
先入鬼谷、去秦国(未毕业,算是实习吧)回鬼谷去白露镇(做测试,未毕业)玄虎测试(毕业前的最后一次测试)
这个时间线的安排原因是:
我们在天九里明显看到卫庄入流沙,盖聂去秦国。根据秦时明月来说,在鬼谷派决斗时,盖聂应该是没决斗,所以会被卫庄找了N年。所以可见天九时,他俩并未毕业,而是实习。
从天九漫画看(虽然改动了),但从目前玄翦出场,仍然可以发现将来会是纵横联手干玄翦,这在秦时明月里也提过。从漫画看,盖聂与卫庄一起回鬼谷前往白露镇做任务,此时盖聂仍在秦国,卫庄参与的流沙也声名鹊起。由此可以判断二人仍没毕业。
玄虎测试,鬼谷子说过这是证明继承绝学的最后机会。我们可以认为这是毕业前的最后一次测试。
而随着时期变化,与事件的演化,盖聂的思想观点则开始转变。
从效用主义到追求更高的进步。
我们来看一下盖聂的心路变化:
入鬼谷,他的观念可能是要做一个强者,去改变天地命运吧。
因为入鬼谷时他和师弟说的话一样,而且应该是那种豪言壮语吧。
盖聂去秦国。为什么要去秦国?这就可以用效用主义来说了。同时,这点应该用结果效用主义来说。
什么是结果效用主义?就是说,那个时代,只有秦国可以结束战乱,无论结束之前天下苍生需要经历怎样的磨难,但取而代之的是一统。而一统天下的情况对于大部分人而言是好的,意味着战乱的结束。就是说选定一个行为之前,要看他最终能达到什么样的效用。而不管他是什么动机。也就是说因为秦国最终可以一统天下,所以体现了最大的效用,而在取得统一之前,无论秦国是以何种手段取胜。这都不是主要关心的。
所以从这个时间段看,盖聂当时乃是意气风发,他的思想是以结果导向的。他会看到一件事的发展,是否在结果上会发挥最大的作用。
当然,这个也必然与鬼谷子的教导有关。
接着是,白露镇的测试。
从白露镇开始,盖聂对纵横抉择产生了疑问。从白露镇的故事看,玄翦本来已经放下手中屠刀,要和妻儿一起安安静静的过日子。可是田庸骗了玄翦,杀死了玄翦的妻子,田庸的女儿。于是玄翦要报仇,这个仇恨应该是私仇。
夺妻之恨,这个仇该不该报?我认为该报。
但是怎么报?玄翦选择要杀尽白露镇所有人。因为他认为白露镇的人共同害死了他的妻子。但是总有些无辜的人和这件事没有关系。所以从理性讲,报仇的方式不该如此粗鲁。但玄翦是无法从理性层次分析的。
所以形成了矛盾。杀妻之仇,必须报仇,合情合理。但是,以报杀妻之仇为口号,屠戮全村人民,激化矛盾,不合理。但田庸也的确是给卑鄙无耻的该死小人。但他却是村长,所以,他该不该被杀?
我们主要说一下此次事件中,盖聂的选择。
开始,盖聂选择保护田庸和白露镇,去说服玄翦放弃仇恨。
说服失败,盖聂选择击败玄翦,逼迫他不能去杀白露镇的任何人。
后来玄翦被自己的儿子说通,放下了仇恨。
但田庸杀死了玄翦,盖聂一时爆发,选择杀死田庸。
从刚开始保护田庸和白露镇到最后想杀死田庸。盖聂在此事中的选择开始有了变化。
前期保护田庸和村子。我想是因为他们不希望这么多无辜的人被一个大盗杀死吧。如果仅仅是如此,其实非常好办。但难就难在白露镇并非完全无辜,玄翦并非完全就是恶人。
所以该如何取舍?该如何选择?
盖聂开始选择了结果效用主义,他要保护白露镇。因为从结果看,如果白露镇被玄翦全部杀死,肯定是个灾难。
但在后来,盖聂知道事情后,他想缓解白露镇和玄翦的关系。这从情境效用主义而言,算是一个两全其美的办法了。但是玄翦要田庸死,田庸要玄翦死。这完全不能解决。所以已经不用简单的结果效用主义来导向了。
在人心,情理,以及其他各种纷乱的丝网缠绕一起,抉择变得困难。但这件事后,盖聂仍然是在效用主义上徘徊选择。只是他开始对效用主义无论从过程还是结果产生的影响有了一点点的自己的思考。
而让盖聂彻底怀疑效用主义,是玄虎测试。
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3楼
2018-07-17 23:04
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御玉语
无剑亦锋
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曾经有一个非常著名的试验,叫电车难题。
其内容大致是:一个疯子把五个无辜的人绑在电车轨道上。一辆失控的电车朝他们驶来,并且片刻后就要碾压到他们。幸运的是,你可以拉一个拉杆,让电车开到另一条轨道上。然而问题在于,那个疯子在另一个电车轨道上也绑了一个人。考虑以上状况,你是否应拉杆?
而在玄虎测试中,这项测试更难。
鬼谷子将一个无辜的人绑在一边,一头飞奔而来的玄虎要立马吃了他,幸运的是,你可以杀死这只老虎,救下他。但问题在于,鬼谷子在另一边还绑了一个无辜的人。这种情况下,你要选择救哪个?
这个测试中,效用主义完全无法结果。无论从结果导向还是规则导向,还是过程导向。都无法选择。
你救了这个人,难道那个人就该死么?你想全救,但是情况根本不允许,如果你放弃不救,你将无法接受道德审判。
以往盖聂在选择行为时所采取的效用主义完全无用。他开始对效用主义产生了怀疑,他想试着去改变,他想试着以变强自己而去改变。
后来,秦国统一了。盖聂所选取的结果效用主义取得了成功。但是,统一后的结局并非是他所想看到的。也算不得盖聂的理想国度。于是盖聂开始再次选择,而在此的选择,盖聂是否是突破了效用主义,还需要大家的高见啊。
是的 我编不下去了。。。
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4楼
2018-07-17 23:06
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御玉语
无剑亦锋
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@牵♬丝♬戏♬
写了
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5楼
2018-07-17 23:07
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御玉语
无剑亦锋
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是我写的太深奥么。。。
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6楼
2018-07-17 23:19
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江湖故人
折剑决路
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先顶后看
IP属地:广东
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7楼
2018-07-18 00:02
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隐藏身份中
折剑决路
11
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格子分析得好棒,我以前还真没想过玄虎之试还可以用电车难题解释,看了白露镇的漫画也没想到更深层次的东西。这么一说,感觉聂聂的心路历程更清晰了呢。白露镇事件作为一个导火索,使聂聂开始怀疑自己先前的选择,回谷后的测试就把他往重新抉择以及超越自身的方向上引。
至于说他是否突破了效用主义,emmmmm,不管他怎么抉择都会有牺牲,最终的结果也并不一定完美。。。好吧我也编不下去了
还有就是嘞,我弱弱的问一句,纵横三年之期,好像大部分时间都在谷外浪啊
鬼谷子是把剑谱丢给他们就把他们放下山边实践边参悟了吗
IP属地:北京
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8楼
2018-07-18 00:03
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潅水天后
唯我纵横
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好深奥
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9楼
2018-07-18 00:09
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牵
丝
戏
彼黍离离
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先顶再看
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10楼
2018-07-18 01:22
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良的玲珑
侠情难书
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其实结果只有一个,要么像卫庄选择,要么像盖聂选择!根本上,选哪个都不适合,所以,问题本身错误,惟一办法是,让这个本身的问题不错误!这样才行,也许才盖聂最想选择的路!
IP属地:广东
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11楼
2018-07-18 03:16
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盖聂
小吧主
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13楼
2018-07-18 06:28
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盖聂的老婆
岁月桑海
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格子写分析文了啊,我不会告诉你我第一次看到这个电车难题
IP属地:山东
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14楼
2018-07-18 07:18
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牵
丝
戏
彼黍离离
12
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你和游云,哪一位是研究西方哲学的啊😄
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15楼
2018-07-18 07:46
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牵
丝
戏
彼黍离离
12
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果然从哲学的角度来看盖聂的心路历程,会有更深刻的理解。这里,向小语和游云致意,很棒的一篇分析文。差点让我昨晚没有了睡意。
从效用主义这一新功利主义哲学体系入手,看盖聂在白露镇、玄虎测试的抉择,可谓别开生面。
从行为逻辑推断天九盖聂的时间界限,也有相当合理性。你要是以秦时时间线来推,我没准还真要捣乱了
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16楼
2018-07-18 07:55
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