在外国网站暗搓搓围观的时候，看见有关中国地缘政治的讨论，就顺便的收藏下来，渣机翻的，要是有不通顺的地方还请大家见谅，因为发现一些外国网友也是很认真的讨论，干货满满，就想和大家分享一下

中国的一带一路计划一旦完成，将是一个多么伟大的游戏变革者？
尽管中国一带一路被吹嘘为有史以来雄心勃勃的洲际项目之一，但它将对欧亚和世界政治的未来产生什么真正的影响？此外，它将如何影响中东的未来，如巴基斯坦和伊朗等国参与了这一倡议？

马尔米多内
24点·一个月前
它会改变一切。中国正在建设许多基础设施，以便与欧洲、亚洲、非洲和南美洲建立更多的经济伙伴关系。新出现的任何东西，从长远来看，这个项目将支付更高的红利(我只谈论钱，我说的是地缘政治，军事，能源等)。
Creedon 235
9分·一个月前
谢谢你的回复。当这一地带建成后，中国和俄罗斯在中亚国家的控制权问题上发生冲突的可能性有多大？或者说，俄罗斯根本不会选择死在这座山上？
马尔米多内
十八分·一个月前
他们俩都很聪明，不能互相争斗。他们将合作，这将是他们的力量。他们已经在这样做了，所以毫无疑问。
贝法里奥
2分·一个月前
俄罗斯一点也不明智。中亚两个大国之间之所以保持和平，唯一的原因是中国为维护这一和平做出了大部分努力。南亚的中国也是如此，印度WRT也是如此。
黎明前
十八分·一个月前
这是我不确定的一件事，它可能会在中国和中国创造就业机会。它可以为中国的商品和服务创造一条更好的路线，它可以扩大中国的影响力和对中国品牌的熟悉，并建立关系，但这是我目前所看到的一切。
记住，马歇尔计划是为了重建，从二战开始的。包括大多数国家在内的国家都需要资金来重建，他们已经有了经验、结构，并且知道如何做这些事情。
中国正在做的是建设国家，这是一项从未成功完成的任务。
我认为这会对中国的投资回报产生相对好的影响吗？收支平衡？很难说。但这是扩大中国影响力的必要步骤。
我非常怀疑，这些在过去40年里做得不够好的国家，会不会因为中国的钱而在接下来的40年里突然表现出色。但我想我们会看到的。
Creedon 235
5分·一个月前
嗯，你和马歇尔计划做了个有趣的比较。除了发达的西方国家，人们对这一倡议有什么看法？我相信很多人支持一带一路项目，但我想知道是否有异议，比如斯里兰卡被用作中国海军基地的指控。
黎明前
六点·一个月前
就海军基地而言，让我让你放心，这是不会发生的，即使它发生了，也不会有什么关系。这是一部纯粹的威望剧。研究沙漠风暴和伊拉克自由行动的历史，看看在每次行动开始之前，有多少美军驻扎在沙特阿拉伯。问你自己，那只是伊拉克，对于一个不是伊拉克的国家，中国需要多少军队，而技术上的差异却没有那么大？
至于异议，世界上哪里没有？在朝鲜甚至不是这样。
就中国而言，我肯定有一些人反对，但我愿意下大钱，就像国会中的反对派一样，他们的反对不会有计划。
你觉得花钱容易吗？其实并不是这样。很难花一万亿美元，这需要一定程度的承诺和专业知识，这是任何反对派都不可能拥有的。
只要看看奥巴马的关心，反提案是5页同样的旧，另外10页有待填补以后。
格斗
19点·一个月前·一个月前编辑的
在某种程度上一带一路会发展非经合组织世界。一带一路是关于破坏现有世界秩序的。简而言之，当今世界是由美国领导的，有几个亲密的盟友，然后是经合组织的“朋友”，他们拥有同样的自由和民主价值体系。这些国家中的大多数也在瓦塞纳尔安排中。
我看不出一带一路总是由中国领导。也许这是中国没有附加新的价值体系/意识形态的一个弱点。或者，这可能是一带一路的主要优势-来自共同利益的灵活性，而不是政治。
编辑：我重写了第一段。
那么，中国提到的“焦虑症”则反映了一种假设情况，即美国被排除在一带一路(反向经合组织)之外，并在技术上被阻止在“反向瓦塞纳尔”(ReverseWassenaar)安排之外。当然，这种情况不会很快发生。

Creedon 235
2分·一个月前·一个月前编辑的
当你说中国可能会失去对这一地带的控制时，你能再详细说明一下吗？我相信，它投入了多少钱，保持其领导地位将是当务之急。当然，情况可能会改变，所以很难预测。
格斗
11点·一个月前
我认为一带一路的主要目的是对抗经合组织。在地缘政治现实中，亚洲/非洲/欧洲之间的联系将得到加强。但这并不是一带一路的主要目的。我一回到家(打电话)就编辑了答案。
土耳其和中东正在连接一带一路的三个主要分支：东亚和东南亚，非洲，欧洲。因此，它们在一带一路世界中发挥更大的作用具有地理优势。
维奇布兹(Twitchingbouse)
八点·一个月前
我很怀疑。这类事情总是以崇高的理想和对最佳结果的期望开始的。它们永远不会像预想的那样出现，我怀疑中国是否会打破这一趋势。
我不认为它会有太大的改变，如果它成功的话。安全是一个真正的问题，中国不会在中亚提供，俄罗斯不会允许。
更迫切的是，这是经济上的理由。
它永远不会，也永远不会取代海上贸易。在目前的运输模式下，从中国到欧洲的经济模式对消费品等都不起作用。内陆国家可能会看到最大的好处(毕竟，他们有什么损失？)，但同样，谁是更昂贵的货物运输模式的客户？这些内陆国家是否有足够大的市场基础，有足够的购买力来证明这一点？
至于这个计划的海上部分，我很难理解它的目的，因为它不仅仅是计划的一步之遥。如果没有任何与安全有关的协议，其地缘政治影响将微乎其微。中国对美国干预中国海上贸易同样感到担忧，而全球贸易路线显然也遵循着很多相同的路线。
印度一直担心的是“珍珠串”理论，即海上航线是中国安全利益的前沿。
总的来说，我对陆基部分的主要问题是对土地的经济需求在哪里。什么货物比海上运输更经济，哪些顾客比海上更容易接触。
新的道路会出现更多的需求吗？因为那必须发生，
当然还有腐败.。
值热
三分·一个月前
在目前的运输模式下，从中国到欧洲的经济模式对消费品等都不起作用。
不断上涨的石油价格最终会使轮船比电气化铁路更贵吗？
亨克
4分·一个月前
如果油价暴涨，海外航运可能会比电气化铁路更贵。然而，船舶是有效的浮动电站，生态法规较少。因此，如果有足够的时间来过渡到不同的电源，船舶可以由任何电力站可以使用的动力。船只甚至可以用沥青作为动力。
能源250毫升
4分·一个月前
如果环境法规被强制执行呢？船舶已经燃烧了一些肮脏的东西，如果他们必须遵守效率标准，我想这会对底线产生巨大的影响。诚然，我不可能在很长一段时间内看到这种情况发生，除非发生一些真正重大的气候变化，但如果中国这样做了，中国就会有一条穿越俄罗斯、中东和欧洲的陆路路线，与之相对应的通往非洲的捷径(可以想象，他们甚至可能推动它，因为对海运贸易的效率监管对美国来说将是一个巨大的惩罚)。
亨克
2分·一个月前·一个月前编辑的
中国可能确实会推动环保法规的出台。由于污染影响到中国人口的很大一部分，环境法规可以期待得到支持。例如，中国所有的滑板车都应该是电动的。
如果环境管制得到执行，就会有一个过渡时期。没有人希望世界经济陷入停滞。这意味着船舶将被改装为更现代化的引擎和配备过滤器什么的。必要的投资对大型船舶的规模可能比对较小船只的投资规模更大。但我预计，环保法规只会将航运成本提高一小部分。
编辑：船舶实际上是一个浮动电站，必要的基础设施比火车少。因此，在同样的类似规定下，船舶仍然更便宜。
能源250毫升
1点·一个月前
是的，我不认为造船成本会有多大的变化，我认为燃料成本会有很大的指数变化。目前，班轮基本上烧焦焦油或东西不远处。如果他们不得不燃烧，例如汽油，那就意味着他们的燃料成本增加了多少-几千%？更多？
曲曲
1点·一个月前
呃，我看到很多核能在未来被利用，但我没有实际地看到核动力船。
亨克
2分·一个月前
核动力船已经开航了。虽然大多数的核动力船都是军舰，但并非所有的都是，也不是所有的必要的。如果对核动力货船的投资变得更有利可图，那么它们就会被建造。该技术已经存在，例如KLT-40反应堆.

雪梨
1点·一个月前
或者，如果中华人民共和国设立补贴来发展/故意建立电气化铁路系统，这类似于州际系统的建立。
亨克
1点·一个月前
陆基部分的主要目的是促进中国内陆地区的发展。经济需求来自像阿斯塔纳这样的地方。尽管随着基础设施的发展，需求和供应的数量将增加。至少，经陆路运输比海运更经济的货物是远离海洋生产的货物，如铍矿石或在远离海洋的地方消费的货物，例如哈萨克斯坦发射的火箭。
软雨
三分·一个月前
海上航运要比铁路便宜得多，一带一路是中亚的一个重大发展，它将扩大中国的影响力，但最终，铁路与海运之间的物流限制将限制其在多大程度上改变经济/地缘政治形势。因此，对中国来说，走上正确的道路，是他们可以依靠但不能改变游戏规则的东西。
随机编辑专家
4分·一个月前·一个月前编辑的
他们将共同努力，至少直到美国沦陷，不再是一个世界强国。
双方都明白，如果俄罗斯或中国垮台，西方将推动推翻最后一个。他们需要彼此。两国都无法独自对抗西方。
中国需要俄罗斯在与我们发生公开冲突的情况下提供军事支持，而俄罗斯需要中国的经济支持来抵御来自西方的经济压力。
编辑：我真的认为最大的影响将是中国在贸易路线上绕过美国海军的能力。
我不会
1点·一个月前
没有任何意义。贸易由于物理原因而横渡水面，一条巨大的铁路不会改变这一点。
金索吉
1点·一个月前
我认为这个计划有两个主要问题。首先，物流一般都很糟糕。陆地运输的成本是海运的十倍以上。因此，我所看到的主要好处是让亚洲内地有更好的港口通道。如果真的用这条路来做跨大陆的航运，那就太疯狂了。
第二，中国的邻国对于在国外更方便的交通问题犹豫不决是有很多原因的。不丹最近出现了混乱。我强烈怀疑印度是否希望有任何后勤通道可供解放军使用。

特朗普和蒂勒森在就职前就对中国犯了错误

THBB
67点·一年前
我非常惊讶地看到，整篇文章围绕着一场常规战争的可能性展开，美国和中国之间紧张关系的第一个也是最明显的结果将是贸易战，可能是双方在开枪之前就试图实施经济制裁。
早在中美两国开战之前，对大宗商品(沃尔玛供应链)、芯片和电子产品(iPhone，有人吗？)的限制，对美国方面石油进口的封锁，将很快驯服交易所，让双方都诉诸更合理的谈判。
盖乌斯马利乌什
41点·一年前
你说的是中立的正常崩溃(不管正常关系如何破裂)，但我认为怀特和人民解放军更关心的是市场还没来得及赶上就会发生的急剧变化。例如，WM的大宗商品可能要提前3个月或更长时间才能完成。也就是说，WM的供应商不仅在他们自己的仓库里有库存，而且在海洋上的集装箱也准备好进入。WM可能需要几个月的时间才能找到中国进口突然停止的新供应商。因此，消费者可能不会立即注意到他们生活成本的差异。
比方说，一艘中国船击沉了一艘日本船只，这使得日本人陷入了困境，而中日在尖阁诸岛附近的对峙迫使美国进入了这场争斗。突然间，一艘中国潜艇突然出现在某艘驱逐舰航母前面，一位有着肥胖手指的人击沉了那艘潜艇。
大概需要三个小时。你的关系突然破裂得太快了，你的外交官无法完成他的想法。而特朗普则是从臀部开枪。

红幕
1点·一年前
看到整篇文章围绕着一场常规战争的可能性展开，美国和中国之间紧张关系的第一个也是最明显的结果将是一场贸易战。
几十年来，美国和我们的盟国一直在与中国进行冷战。他们补贴所有行业，以确保它们保持竞争力，如果我们作出反应，它们就会补贴更多。
盖乌斯马利乌什
六点·一年前
每个人都会补贴一些东西。我们还补贴出口到中国的产品。就我个人而言，我认为这很好。中国让我们买东西更便宜，我们让他们买得更便宜。我不认为这是一场“冷酷的贸易战”。我们没有把事情变成私事，他们也没有。我们戳他们的某些产品，他们回击，但也没有使事情如此难以进入。
想想看，如果中国不补贴他们的制鞋商，那么这是否意味着制鞋商会回到美国，在美国生产鞋呢？没有。所以我们只打算买更贵的鞋，而不做任何鞋类工作。
是的。我说的是鞋类工作。P我想探索更多，但我害怕MODS。
红幕
2分·一年前
公平点

PLArealtalk
93点·一年前
提交陈述：
摘要：休·怀特认为，在台湾和南海问题上，特朗普和蒂勒森在处理中国问题上都犯了一些根本错误。一个错误是低估了中国的军事能力。另一个错误(也可以说是更大的错误，IMHO)是低估了中国的决心。
他假设，如果这些错误/这种言论在特朗普上台后继续存在，可能会导致美国走上一条道路，在这条道路上，他们被迫在与中国的冲突中做出选择，或者美国被迫让步，失去可信度。他认为，对美国而言，与中国发生冲突的代价不值得在这些利益领域与中国发生冲突，而对中国而言，与美国发生冲突的代价将是可以接受的，因为台湾和南海都是中国的重大核心利益，因此，美国几乎不可避免地将不得不让步。
我的观点是：休·怀特(Hugh White)在美中地缘政治问题上没有像大多数西方专家那样采取最传统的方式(他是澳大利亚人)，如果我记得，他可能被定性为熊猫拥抱者。这是因为我认为他一直是一个很好地把握中国利益和决心以及战略对抗中“代价”重要性的评论员之一，他的写作反映了这一点。这篇文章确实有一些缺陷/盲点，但总的来说，他确实提出了我自己在最近几年提出的一些非常好的观点。
但让我们从缺陷开始。他的论点最大的缺陷是，他可能低估了特朗普政府自己的“决心”。也就是说，即使在这种假设的情况下-“他们的军事顾问很快就会告诉他们，正如他们告诉巴拉克·奥巴马(Barack Obama)的那样，美国不再有军事优势来保证在西太平洋迅速、廉价地战胜中国。”任何冲突都将是长期的、代价高昂的和优柔寡断的，真正有可能升级为更广泛的区域战争。这意味着航空母舰沉没，区域基地被摧毁，经济混乱，核交易的风险很小，但确实存在。然后他们将不得不决定南中国海的问题是否真的值得这样的冲突“-特朗普和他的政府仍然可能选择一条对抗中国的道路，因为他们可能认为战争的代价是可以接受的，特别是如果他们愿意忍受看到中国被军事打败的代价(不管这可能是什么)他们可以计算出，在一场旷日持久的冲突中，美国确实能够赢得对中国的战争。这适用于SCS和台湾两种情况。换句话说，我们无法理解特朗普政府如何权衡对华战争的成本和效益。他们可能会认为，只要美国能够将更高的成本强加给中国，中国将导致的对美国不利的成本是可以接受的。
我也不同意他的最后一句话：“现在看来特朗普政府也会犯同样的错误，只会更糟。他们在北京一定是在微笑。“-这让北京看起来好像很高兴特朗普和他的政府犯了这些”错误“，我怀疑北京是否会感到高兴。我想北京很担心事态可能会演变成战略对抗和战争。
然而，休·怀特所阐明的非常好的一点，也与决心有关，就是他强调中国在这两个核心利益上比美国更坚定的决心。他在这里简明扼要地描述了这一点：
两个人都犯了同样的基本错误。他们高估了美国的实力，低估了中国的实力。更重要的是，他们低估了中国的决心。台湾和南海都是中国恢复亚洲大国地位的重要标志。
这是中国政府和绝大多数中国人的首要任务。他们愿意为此付出巨大的代价和承担真正的风险-这比美国要多得多。毕竟，他们认为自己是一个与美国相提并论的大国，而这是他们的后院，而不是美国的后院，所以他们更关心这个问题。
在特朗普把一个中国政策的未来抛在脑后的过去几个月里，我在谈到台湾问题时，一直强调政治决心在假想的军事对抗中的重要性。其想法是，当两个国家在争夺某一特定利益时，任何一方是否愿意参加战争，不仅取决于它们各自的军事能力，而且必须在双方为所述利益承受战争代价的更大政治决心范围内理解。最常见的情况是，愿意为战争付出更高代价的国家更愿意“击退”另一个国家，特别是如果两国之间的军事能力差距很大的话。
对特朗普及其政府而言，是否愿意继续走上与中国的战略对抗之路，将取决于他的实际政治目标是什么，以及他们愿意承担多少成本来实现这一目标。
如果特朗普领导下的美国愿意承担这些代价(“任何冲突都将是长期的、代价高昂的、优柔寡断的，真正有可能升级为一场更广泛的地区战争。”这意味着航空母舰沉没，地区基地被摧毁，经济严重混乱，核交易的风险很小，但却是真正的风险。“)无论他们想要在台湾和南海对中国进行多大程度的对抗，战争都将是一个被放弃的结局。

......有涉及敏感内容呀.....要不我一直发图得了，也没发过多少帖子，不知道哪些词是敏感的