这是在知乎上发的一个回答,因为涉及资料较多所以在贴吧做一个备份。
转载须获得本人许可~
核心回答:
远坂时臣的人设,在FSN时期根本没有好好做,所以即使在FSN的体系框架下,也出现了前后矛盾的现象;
远坂时臣的人设,在FZ时期,被虚渊玄提上日程设定,而最后,老虚的人设,蘑菇认同了;
蘑菇认同(FZ问世)之后,此后所有的衍生/访谈,全部遵循“远坂时臣不知道间桐家的魔术”(远坂时臣是个好人(划掉));
还有,远坂时臣相当于被ufotable的FZ动画黑了(最后这一点与该回答无关)。
OK,咱一个一个看。
最早作品 FSN(HF线)
HF线时臣一共被提到九次,每一次我都做了记录(你要我全都给你),绝大多数都是酱油(类似于凛:“这次的圣杯战争相当的恶质唷。我觉得和从我父亲那里听来的不一样”)。
其中与这个问题相关的两次:
第一次,HF 07日,绮礼和士郎对话:
“......那么,就如字面表示,用虫来做使魔的吗?”
“啊啊。间桐脏砚只是个吸人血的妖怪。
用吸取人血来保持年轻、改变外貌,一直存活了好几百年───那么。
照凛的父亲所说,早就变成死尸了,所以不能出现在大太阳底下。”
第二次,HF 13日 ,虫爷和士郎的对话:
“......老家伙。自己无法做出圣杯,就用这种方法,把人类当成材料,模仿圣杯的制造吗......!”
“是实验。完全是实验喔,卫宫家的小伙子。
像这种事情,只不过是维系接下来的实验罢了。樱她慢慢地、花了十几年的岁月而变成近似圣杯之物,是预料之中。
要调整到能一面保有收纳魂魄的容器之机能,一面又能以人类的身份生活着,直至享尽天年为止,是Makiri派的圣杯实验作。”
“樱是────实验作、吗......?”
“当然啰。樱是为此而献给间桐的女孩子。
成为间桐的女儿,成为达成Makiri吾族悲愿的基础。远阪家也明白的很。因为他们和老朽的目的相同啊。若为了要得到不老不死的话,就得一起化做恶鬼。”
“不老不死、吗......?
为了这种、笨蛋似的理由而利用樱吗、你也是、远阪的父亲也是......!”
其中,绮礼的认知在FZ中被老虚改了,这个放在后面再说;而虫爷的谈话即使在FSN的体系下也不成立————毕竟即使仅仅按照FSN的设定,时臣把樱送到间桐家是虫爷捡到碎片、起了改造心思的一年前,按照虫爷的这个黑法,除非时臣当年有未来视,能预知一年后切嗣恰好把圣杯劈了外加虫爷还能恰好捡到,否则这事根本讲不通。
所以说到底,会出现这种前后矛盾的事情,要么就是当年这个事情蘑菇没好好想,索性就这么写了(实际上按照HF线的写法远坂时臣直接就是一个续命党,把樱送到间桐家是为了做黑圣杯的),要么就是虫爷嘴瓢了在黑时臣(我在专栏里外加谢羽:如何评价远坂时臣?答案下为了图省事索性就说虫爷嘴瓢了)。(还是那句话,绮礼的那句后面说)。
除此之外FSN里就没啥重要的了(摊手)。
所以很多人甩一个HF线绮礼对话的游戏截图来黑时臣直接就很无聊—————毕竟仅仅看HF线的话,索性说时臣是续命党+为了做黑圣杯实验送走樱就得了,拿绮礼的话来黑,不上不下的,无聊透了,恐怕也是知道在FZ已经出现的现今,拿虫爷的话来黑实在是太不靠谱,因此不敢这么玩,于是挑个软柿子捏嘛。
2. FZ
然后老虚就开始写FZ了。
于是在FZ时期,老虚、武内表示(fate zero meterial):
武内:然后是Archer组。在Zero中,我觉得笔下时臣的双重性非常有意思。乍看之下冷酷的时臣却有着父亲应有的温柔。使用这一反差来描写人物真的是非常巧妙。
(中间老虚讲时臣本来正常情况下能赢圣杯战争但是因为剧情需要被耽误啦blabla,不往上贴了。)
虚渊:我刚开始就跟奈须先生确认过了。魔术师可以按照这种思考回路来设定吗?
奈须:身为魔术师却有着父亲的慈爱,这在世界上是非常少有的。于是我立刻就同意了。
说白了就是,
老虚:时臣是魔术师啊,但是我想这么写可不可以?
蘑菇:好啊,写。
(还有一个直译版的翻译,蘑菇:“请务必这样做吧”,基本就是这个意思。)(此外,老虚把时臣的很多设定都推翻了重写了,包括帮助凛调闹钟的性格设定,包括武内说想用蓝黑色系,老虚表示远坂家的人要穿红色,这些都是有访谈依据的,不过和这个题无关,不放了)
所以,FZ里,时臣告诉绮礼的话变成什么了?
翻译:“虽然表面上对外宣称已经隐世不问世事了,可是暗地里利用魔道的秘术延长自己的生命。”——————我把魔道的秘术那里已经圈出来了。所以本来,这方面就已经与FSN里有偏差了,FSN里表示时臣尚且知道虫爷依靠吸食人血续命,到了FZ里就剩下依靠魔道的秘术续命了。
(至于说时臣知道续命这个事情都是黑点,那我也无话可说了,毕竟连远坂凛都知道虫爷在续命:
"啥、你要闯入间桐邸吗!你这不是要深入敌人的根据地吗!?"
"是没错啦,你干嘛这么吃惊。我又不是特地去战斗的,只不过是要调查对手的阵地罢了。"
"什───笨蛋,如果脏砚设有埋伏,你要怎么办!
我不能让远阪你一个人去。我也要一起去,所以你不要贸然行事。"
"笨蛋、贸然行事的人是你吧。
不是说过了,我和间桐家有些关连的吗。我也知间桐的魔术,连脏砚的力量都在昨天就估量出来了。说明白点,脏砚不足为敌。
那个老魔术师的魔力全都用来维待身体,所以没有直接攻击的手段啦。"
"因为如此,所以我宁可和脏砚来场直接的对决,而且慎二也不是Master了,所以没有危险,对吧。
和老到发霉的魔术师之争就交给我来,卫宫同学就乖乖的用体力去赚取情报吧。"
然而见到虫仓依旧傻眼,此外你月试着续命、或者活个百年以上的魔术师还真是一堆一堆的,然而像间桐家这样虐待继承人的也就他一家了。)
好,接着说FZ,于是在FZ里,时臣把樱送走的目的被补充(或者直接把HF线蘑菇写的那个自相矛盾的话推翻了)
FZ小说:
对于凛以及樱来说,她们从一开始就没有选择的余地。
她们一个是全元素,五重复合属性,另一个是架空元素,虚数属性。这姐妹二人都拥有等同于奇迹的稀有资质。这已经超出了所谓天赋才能的范围,几乎等同于咒语。
魔性会同样招来魔性。远离条理之外的突出之人必然会“招引”来同样异常的经历。这不是其本人意志所能控制的。应对这种命运的方法只有一个——自己有意识地走出条理。
时臣的女儿们除了自己去理解魔道并进行修炼之外,没有别的办法处理蕴藏在她们血液中的魔性。而远坂家的加护只能给予其中一人,这一事实不知煎熬了时臣多长时间。没有成为继承者的一人会因为自身的血而陷入各种各样的怪异事件中,并且会引火上身。如果魔术协会发现了这种“普通人”,那帮家伙一定会高兴地以保护之名将她泡在福尔马林中作为标本。
正因为如此,间桐家希望得到樱当养女这件事,无异于上天的恩赐。得到了使两个爱女都能够继承一流的魔道,不受血缘因果的束缚,开拓各自人生的方法。这时的时臣,可以说从身为人父的重荷中解放了出来。
但真的能做到吗?——时臣甚至没有自信,这一问题不时煎熬着他。
Fate Zero Animation Visual Guide:
“初始御三家”远坂家的家主,用世界第一只蜕皮的蛇的遗蜕召唤出了Archer。兼具无比的自信与强烈的自制力,身为名门的自尊与为了证明自身而毫不懈怠的努力,正统派的魔术师。寄托于圣杯战争的愿望是众多魔术师不断寻求的“到达根源”。使用以宝石为媒介的魔术,属性为“火”。魔术师的家系一般来说,为了避免后继者相争都是代代单传,但是与妻子葵之间生下的凛与樱两人自出生就有了无法泯然众人的才能。因此时臣将樱过继到间桐家做养女,那成为了间桐雁夜参战的契机。
凛和樱“自出生就有了无法泯然众人的才能”,是FZ问世以后的设定,因为老虚就是想这么写时臣的事情。
而蘑菇后期没有修正,因为他之前已经表示“请务必这样做吧”。
自此,你月任何二设,在蘑菇同意的情况下,都将变为一设,所以后期才会出现那样的衍生。(放到后面讲)
3. 超时空花扎大作战
然后CM本里就没提远坂时臣这方面的事情,后来出版的是蘑菇写的花扎(准确说是蘑菇写的花扎狂组线),也就是一群人传的那个剧情:
时臣的原话是,“你竟然把重要的继承人带到战场上走来走去”,然后提出的“把樱还给我”——————没错,花扎里时臣根本不是“知道间桐家的魔术”(实际上根据蘑菇最新的HF线一问一答,试图知道间桐家的魔术本来就意味着与间桐互相残杀),他所知道的是樱被带到战场上走来走去,然后提出把樱送到爱德菲尔特家,这个底线说实话,比虫仓play高多了。
而这条线是蘑菇写的,也就是说蘑菇本来就认可了时臣把樱要回去的可能性,顺便这个剧情也盖章了远坂和爱德菲尔特是远亲。
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远坂时臣的人设,在FSN时期根本没有好好做,所以即使在FSN的体系框架下,也出现了前后矛盾的现象;
远坂时臣的人设,在FZ时期,被虚渊玄提上日程设定,而最后,老虚的人设,蘑菇认同了;
蘑菇认同(FZ问世)之后,此后所有的衍生/访谈,全部遵循“远坂时臣不知道间桐家的魔术”(远坂时臣是个好人(划掉));
还有,远坂时臣相当于被ufotable的FZ动画黑了(最后这一点与该回答无关)。
OK,咱一个一个看。
最早作品 FSN(HF线)
HF线时臣一共被提到九次,每一次我都做了记录(你要我全都给你),绝大多数都是酱油(类似于凛:“这次的圣杯战争相当的恶质唷。我觉得和从我父亲那里听来的不一样”)。
其中与这个问题相关的两次:
第一次,HF 07日,绮礼和士郎对话:
“......那么,就如字面表示,用虫来做使魔的吗?”
“啊啊。间桐脏砚只是个吸人血的妖怪。
用吸取人血来保持年轻、改变外貌,一直存活了好几百年───那么。
照凛的父亲所说,早就变成死尸了,所以不能出现在大太阳底下。”
第二次,HF 13日 ,虫爷和士郎的对话:
“......老家伙。自己无法做出圣杯,就用这种方法,把人类当成材料,模仿圣杯的制造吗......!”
“是实验。完全是实验喔,卫宫家的小伙子。
像这种事情,只不过是维系接下来的实验罢了。樱她慢慢地、花了十几年的岁月而变成近似圣杯之物,是预料之中。
要调整到能一面保有收纳魂魄的容器之机能,一面又能以人类的身份生活着,直至享尽天年为止,是Makiri派的圣杯实验作。”
“樱是────实验作、吗......?”
“当然啰。樱是为此而献给间桐的女孩子。
成为间桐的女儿,成为达成Makiri吾族悲愿的基础。远阪家也明白的很。因为他们和老朽的目的相同啊。若为了要得到不老不死的话,就得一起化做恶鬼。”
“不老不死、吗......?
为了这种、笨蛋似的理由而利用樱吗、你也是、远阪的父亲也是......!”
其中,绮礼的认知在FZ中被老虚改了,这个放在后面再说;而虫爷的谈话即使在FSN的体系下也不成立————毕竟即使仅仅按照FSN的设定,时臣把樱送到间桐家是虫爷捡到碎片、起了改造心思的一年前,按照虫爷的这个黑法,除非时臣当年有未来视,能预知一年后切嗣恰好把圣杯劈了外加虫爷还能恰好捡到,否则这事根本讲不通。
所以说到底,会出现这种前后矛盾的事情,要么就是当年这个事情蘑菇没好好想,索性就这么写了(实际上按照HF线的写法远坂时臣直接就是一个续命党,把樱送到间桐家是为了做黑圣杯的),要么就是虫爷嘴瓢了在黑时臣(我在专栏里外加谢羽:如何评价远坂时臣?答案下为了图省事索性就说虫爷嘴瓢了)。(还是那句话,绮礼的那句后面说)。
除此之外FSN里就没啥重要的了(摊手)。
所以很多人甩一个HF线绮礼对话的游戏截图来黑时臣直接就很无聊—————毕竟仅仅看HF线的话,索性说时臣是续命党+为了做黑圣杯实验送走樱就得了,拿绮礼的话来黑,不上不下的,无聊透了,恐怕也是知道在FZ已经出现的现今,拿虫爷的话来黑实在是太不靠谱,因此不敢这么玩,于是挑个软柿子捏嘛。
2. FZ
然后老虚就开始写FZ了。
于是在FZ时期,老虚、武内表示(fate zero meterial):
武内:然后是Archer组。在Zero中,我觉得笔下时臣的双重性非常有意思。乍看之下冷酷的时臣却有着父亲应有的温柔。使用这一反差来描写人物真的是非常巧妙。
(中间老虚讲时臣本来正常情况下能赢圣杯战争但是因为剧情需要被耽误啦blabla,不往上贴了。)
虚渊:我刚开始就跟奈须先生确认过了。魔术师可以按照这种思考回路来设定吗?
奈须:身为魔术师却有着父亲的慈爱,这在世界上是非常少有的。于是我立刻就同意了。
说白了就是,
老虚:时臣是魔术师啊,但是我想这么写可不可以?
蘑菇:好啊,写。
(还有一个直译版的翻译,蘑菇:“请务必这样做吧”,基本就是这个意思。)(此外,老虚把时臣的很多设定都推翻了重写了,包括帮助凛调闹钟的性格设定,包括武内说想用蓝黑色系,老虚表示远坂家的人要穿红色,这些都是有访谈依据的,不过和这个题无关,不放了)
所以,FZ里,时臣告诉绮礼的话变成什么了?
翻译:“虽然表面上对外宣称已经隐世不问世事了,可是暗地里利用魔道的秘术延长自己的生命。”——————我把魔道的秘术那里已经圈出来了。所以本来,这方面就已经与FSN里有偏差了,FSN里表示时臣尚且知道虫爷依靠吸食人血续命,到了FZ里就剩下依靠魔道的秘术续命了。
(至于说时臣知道续命这个事情都是黑点,那我也无话可说了,毕竟连远坂凛都知道虫爷在续命:
"啥、你要闯入间桐邸吗!你这不是要深入敌人的根据地吗!?"
"是没错啦,你干嘛这么吃惊。我又不是特地去战斗的,只不过是要调查对手的阵地罢了。"
"什───笨蛋,如果脏砚设有埋伏,你要怎么办!
我不能让远阪你一个人去。我也要一起去,所以你不要贸然行事。"
"笨蛋、贸然行事的人是你吧。
不是说过了,我和间桐家有些关连的吗。我也知间桐的魔术,连脏砚的力量都在昨天就估量出来了。说明白点,脏砚不足为敌。
那个老魔术师的魔力全都用来维待身体,所以没有直接攻击的手段啦。"
"因为如此,所以我宁可和脏砚来场直接的对决,而且慎二也不是Master了,所以没有危险,对吧。
和老到发霉的魔术师之争就交给我来,卫宫同学就乖乖的用体力去赚取情报吧。"
然而见到虫仓依旧傻眼,此外你月试着续命、或者活个百年以上的魔术师还真是一堆一堆的,然而像间桐家这样虐待继承人的也就他一家了。)
好,接着说FZ,于是在FZ里,时臣把樱送走的目的被补充(或者直接把HF线蘑菇写的那个自相矛盾的话推翻了)
FZ小说:
对于凛以及樱来说,她们从一开始就没有选择的余地。
她们一个是全元素,五重复合属性,另一个是架空元素,虚数属性。这姐妹二人都拥有等同于奇迹的稀有资质。这已经超出了所谓天赋才能的范围,几乎等同于咒语。
魔性会同样招来魔性。远离条理之外的突出之人必然会“招引”来同样异常的经历。这不是其本人意志所能控制的。应对这种命运的方法只有一个——自己有意识地走出条理。
时臣的女儿们除了自己去理解魔道并进行修炼之外,没有别的办法处理蕴藏在她们血液中的魔性。而远坂家的加护只能给予其中一人,这一事实不知煎熬了时臣多长时间。没有成为继承者的一人会因为自身的血而陷入各种各样的怪异事件中,并且会引火上身。如果魔术协会发现了这种“普通人”,那帮家伙一定会高兴地以保护之名将她泡在福尔马林中作为标本。
正因为如此,间桐家希望得到樱当养女这件事,无异于上天的恩赐。得到了使两个爱女都能够继承一流的魔道,不受血缘因果的束缚,开拓各自人生的方法。这时的时臣,可以说从身为人父的重荷中解放了出来。
但真的能做到吗?——时臣甚至没有自信,这一问题不时煎熬着他。
Fate Zero Animation Visual Guide:
“初始御三家”远坂家的家主,用世界第一只蜕皮的蛇的遗蜕召唤出了Archer。兼具无比的自信与强烈的自制力,身为名门的自尊与为了证明自身而毫不懈怠的努力,正统派的魔术师。寄托于圣杯战争的愿望是众多魔术师不断寻求的“到达根源”。使用以宝石为媒介的魔术,属性为“火”。魔术师的家系一般来说,为了避免后继者相争都是代代单传,但是与妻子葵之间生下的凛与樱两人自出生就有了无法泯然众人的才能。因此时臣将樱过继到间桐家做养女,那成为了间桐雁夜参战的契机。
凛和樱“自出生就有了无法泯然众人的才能”,是FZ问世以后的设定,因为老虚就是想这么写时臣的事情。
而蘑菇后期没有修正,因为他之前已经表示“请务必这样做吧”。
自此,你月任何二设,在蘑菇同意的情况下,都将变为一设,所以后期才会出现那样的衍生。(放到后面讲)
3. 超时空花扎大作战
然后CM本里就没提远坂时臣这方面的事情,后来出版的是蘑菇写的花扎(准确说是蘑菇写的花扎狂组线),也就是一群人传的那个剧情:
时臣的原话是,“你竟然把重要的继承人带到战场上走来走去”,然后提出的“把樱还给我”——————没错,花扎里时臣根本不是“知道间桐家的魔术”(实际上根据蘑菇最新的HF线一问一答,试图知道间桐家的魔术本来就意味着与间桐互相残杀),他所知道的是樱被带到战场上走来走去,然后提出把樱送到爱德菲尔特家,这个底线说实话,比虫仓play高多了。
而这条线是蘑菇写的,也就是说蘑菇本来就认可了时臣把樱要回去的可能性,顺便这个剧情也盖章了远坂和爱德菲尔特是远亲。