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蜥脚类面对食肉恐龙的御敌政策

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1楼2018-05-04 16:14
    帅帅帅帅帅、拂霜泣露、买辣条送的萝莉. . . 被楼主禁言,将不能再进行回复
    群里黑蜥脚类的风气一直是持续不断,一会儿蜥脚类大型的极少,一会儿大型的体型也没那么大,一会儿各种骨骼图都是没有化石依据夸大,一会儿蜥脚类尾巴威力其实很弱,一会儿蜥脚类遇到食肉龙表现得很可能唉啃。。哎蜥脚类都这样还能繁衍得那么成功真是奇迹啊呵呵一笑



    现代猫科捕食巨型猎物的本事一直相当可观,犀牛大象河马无一幸免,全都有被狮虎大猫斩杀的例子,历史上各种史前猫科掠食大型厚皮兽的例子更是屡见不鲜。回顾现生的例子,大型厚皮兽们抵抗大猫的表现一直不怎么好看,比如最著名的唉啃小天使--河马











    那么蜥脚类遇到食肉恐龙是否也会有这样的表现呢


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    2楼2018-05-04 16:17
      犀牛的御敌政策相对激进一些,经常能看到回击狮子



      河马

      大象


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      4楼2018-05-04 16:19
        蜥脚类还有尾巴,应该不会挨啃


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        来自Android客户端5楼2018-05-04 16:21
          个人观点——
          唉啃者,无天敌也!


          一般极少受捕食者威胁的巨型素食动物,一旦遇到危险后往往表现得还不如常规食草动物


          而蜥脚类那样本身就是食肉龙主食的,其种群结构可见大量的亚成年个体都是食肉龙唾手可得的猎物。长到成年巨兽的个体聊聊无几,这样的生存模式下,蜥脚类的御敌政策理应为较积极的。唉啃现象,不存在于经常被捕食的猎物身上,它们会积极应对捕食者,无论是逃跑还是反攻
          相比未成年蜥脚类不会唉啃,那成年的难道就会吗?



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          6楼2018-05-04 16:24
            欢迎讨论



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            7楼2018-05-04 16:29
              增添一个狮子猎杀大象的


              楼主继续


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              8楼2018-05-04 16:37
                bbc不是说了吗,它们唯一的防御措施就是那巨大的体型


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                来自Android客户端9楼2018-05-04 16:41
                  哎,天敌啊,没法破啊……


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                  来自iPhone客户端10楼2018-05-04 16:45
                    先吃一口爪爪再说


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                    来自Android客户端11楼2018-05-04 17:06
                      @法索拉鳄


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                      来自iPhone客户端13楼2018-05-04 17:34
                        肯定强于河马


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                        来自手机贴吧14楼2018-05-04 19:09
                          其实很像了解下蜥脚类的速度,虽然大型蜥脚类速度肯定不快,但小型的蜥脚类是能利用速度来弥补一定的优势?体型差不多的情况下蜥脚类是否有可能会比厚皮兽更快?

                          另外值得一提的是,虽然蜥脚类化石众多,但留下了兽脚类咬痕的确并不多,甚至都没有非常著名的案例


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                          来自Android客户端15楼2018-05-04 19:25
                            煎包雷龙怎么看


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                            来自iPhone客户端16楼2018-05-04 19:37
                              犀牛的积极防御除了硬件较有力,还有什么原因呢?


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                              来自Android客户端17楼2018-05-04 20:13
                                Difficulties in assigning trace makers from theropodan bite
                                marks: an example from a young diplodocoid sauropod
                                对于非暴龙类的兽脚类恐龙为优势类群的动物群来说,恐龙骨骼上的咬痕相对来说比较稀少,也就几乎没有详细地描述。本文描述了一块未成年梁龙类的股骨。该骨骼产自恐龙化石国家保护区的晚侏罗世莫里森组的卡耐基采石场,近端部分广泛存在咬痕。由于多种大型兽脚类恐龙出现于该采石场,因此该造迹生物的识别十分困难。并且,本文展示的细微不同的捕食方式潜在导致了不同的咬痕间隔,使得匹配潜在造迹生物颌上的齿列形式几乎成为不可能。尽管不能识别该造迹生物是谁,但确定不是暴龙类,尽管此处观察到的选择性刮食的捕食方式与暴龙类的相似。选择性刮食的捕食方式可能广泛存在于大型的肉食性兽脚龙恐龙中。
                                Bite marks on the bones of dinosaurs are relatively rare for non-tyrannosaur domi-nated faunas, and few have been described in detail. Here, we describe a femur of ayoung diplodocoid sauropod in the Carnegie Quarry (Late Jurassic Morrison Forma-tion) at Dinosaur National Monument that shows extensive bite marks to the proxi-mal part of the bone. This is the only record of bite marks from this extensive quarryof over 1500 vertebrate elements, making this a most unusual find. Identification ofthe tracemaker is difficult as multiple large theropods are known from the quarry. Fur-thermore, we show that subtly different actions of feeding can potentially result in verydifferent spacing of bite marks making matches to tooth patterns in the jaws of poten-tial bite makers very uncertain. Although identification is uncertain, the tracemaker isclearly not a tyrannosaurid, but the selective scrape feeding pattern seen here is similarto the of tyrannosaurid theropods. This technique may be more widely distributedamong large carnivorous theropods than previously realized. □ Carnivore-consumed,dinosaur, predation, scavenging, trophic interaction.


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                                18楼2018-05-04 20:13
                                  踩?


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                                  19楼2018-05-04 20:31


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                                    20楼2018-05-04 20:49
                                      我一直想知道像腕龙那样的恐龙怎么对付掠食者的,不是说腕龙不大可能前肢离地吗?


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                                      来自Android客户端21楼2018-05-04 22:00


                                        合川马门溪龙用尾巴把和平中华盗龙的肩胛骨都打断了


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                                        22楼2018-05-04 22:27
                                          插一句,楼主想证明什么可要拿出论文来哦
                                          https://tieba.baidu.com/p/5120294179?pn=2#107217011434l


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                                          23楼2018-05-04 23:39


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                                            来自Android客户端24楼2018-05-04 23:40
                                              @HG苍穹
                                              特暴龙历险记的反派设定就是霸王龙,跟诸城没有一毛钱关系



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                                              25楼2018-05-04 23:43
                                                其实吧,蜥脚类和食肉龙的关系,未必就一定要盯着几个最大的现代陆地食肉兽和狮子的关系,防御策略也许也不一样。



                                                以蜥脚类化石发现的数量巨大,密集度高的我国中侏罗世沙溪庙组上段为例,这个地层发现的数量最多的蜥脚类为蜀龙(化石占据90%)上表是一个典型的蜀龙个体数据,9.9米,3.6吨。而当地发现的最大的食肉龙为6米左右的自贡永川龙(体重我们暂时给500-700KG左右吧)两者的比例是否感觉悬殊呢?这已经是当时最大的食肉龙(目前为止发现的)和当地数量最多的大型素食动物种类了
                                                那么,套取一下现代的模式吧,我们也同样取非洲狮(最大的当地顶级掠食兽)



                                                这是一组狮子的测量数据,可以看出成年大概在120+至200左右这个范围



                                                狮子的捕食频率,可以看出非洲水牛的捕食倾向,远高于其他动物



                                                非洲水牛生长曲线



                                                克鲁格公园非洲水牛最大记录,802KG,可以当作一个接近极值的大小





                                                Sachs(1967)给的塞伦盖提8头公牛平均751kg,范围661kg到849kg。
                                                Meinertzhagen给的塞伦盖提两头成年母女426kg和468kg,肯尼亚6头公牛范围701kg到835公斤
                                                可以用非洲水牛和狮子之间的大小对比和自贡永川龙和蜀龙之间的大小对比,其实还是比较接近的


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                                                26楼2018-05-05 02:16
                                                  著名的北美莫里森组,以发现数量巨大的蜥脚类和其他恐龙化石著称,也是了解蜥脚类最繁盛时代生态面貌的最好的地层,下面是几种最常见的蜥脚类大小



                                                  迷惑龙属,成年平均大概16-20吨





                                                  圆顶龙属,成年平均大概11吨



                                                  梁龙属,成年平均11吨左右
                                                  当地的顶级食肉龙,异特龙科和蛮龙属。其发现的零散化石(比如所谓的伊潘龙,君王蛮龙等)都能估计出很大的体形,这里我们保守一些,就取6吨左右吧(他们可以套现代的狮虎
                                                  数量最多的脆弱异特龙,又因为以群体生活而为人称道,平均大概在2吨+(用他们套现代斑鬣狗
                                                  可以看出,食肉龙和蜥脚类的比例,与现代狮子和数量占据优势的大型素食动物之间,大小比例并没有想象的悬殊,甚至还挺接近


                                                  收起回复
                                                  27楼2018-05-05 02:31
                                                    至于防御策略,也可以用现代动物的模式来猜想下,当然很可能不乏捕猎失败甚至让捕食者望而却步甚至丧命的情况发生,蜥脚类最为人称道的体形,也是捕食者最忌惮的









                                                    不过作为最常见的几种蜥脚类,注定要成为顶级掠食者的主要消费对象







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                                                    28楼2018-05-05 02:44
                                                      蜥脚类因为顺应了时代的变迁(赶上了中侏罗世全球气候转向温暖潮湿,裸子植物,蕨类植物继续繁盛等优势)抢占了进化先机牢牢占据了生态位而一度极其繁盛,这是他们的优势,但也要正视他们的不足




                                                      巩膜环的尺寸小,意味着眼球也不会很大,在视觉上就吃了亏,这让他们在利用视觉发现敌害的时候可能不如其他素食恐龙那么有利




                                                      蜥脚类的皮肤化石,和现代的厚皮动物如犀牛大象不同,蜥脚类的皮肤由大小不一的多边形鳞片组成,鳞片下的皮质或者结缔组织到底如何尚且不明,但是表面的鳞片是真的不厚,仅有1.2-1.5MM厚,至少指望鳞片来防御大型食肉龙的攻击,估计不太现实


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                                                      29楼2018-05-05 03:08


                                                        当然,蜥脚类的听觉和嗅觉还是比较发达的,这也算是一个优势(上述对马门溪龙的颅腔扫描研究不但能代表马门溪龙自己,也能代表梁龙等蜥脚类,两者的脑腔高度一致)当然蜥脚类的智商,大家都懂,就不重复说明了


                                                        简单来说,取生态面貌保存较好,化石数量丰富的地层来套用现代狮子与其被最常捕食的素食兽的关系看,其实还是比较接近的,几种最常见的蜥脚类大概就是非洲水牛和狮子的关系,他们的最常规防御策略就是逃跑,当然,一些古病理学案例也支持捕食者捕猎失败或者致伤致死的案例,更大的,数量较少的蜥脚类种类可以简单套河马,大象这些捕食者轻易不会取食的巨型素食兽,不到特殊情况,素食者可能也不怎么会理会他们


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                                                        30楼2018-05-05 03:23
                                                          搞笑革命里断尾ko蛮龙用的也不是尾巴,化石也一样没有记录多少倒霉的掠食者是被洗脚类用尾巴抽死的,所以尾巴可能只起威慑作用,掠食者被抽一下会很疼,但是不会有什么大问题,有机率会被吓走


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                                                          来自手机贴吧32楼2018-05-05 09:13
                                                            其实关于蜥脚类常常被提到的踩踏攻击,并没有证据指出它们会采用这种攻击模式。除了梁龙类有相关化石证据表明它们会站立(脉弧上的压性骨折),也归功于梁龙类远比前肢长的后肢。然而并非所有蜥脚类都是这种形态,之前还有说腕龙(还是长颈巨龙?)80%的重量都在身体后部分,仔细看看显然不合理啊,这种形态重心集中在躯干中央附近才对。虽然同样重心在身体中间的河马可以瞬间站立,但并不代表30-40吨的腕龙也可以这么玩,。腕龙到底能不能用后肢站起来我还是表示怀疑的


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