赵云吧 关注:78,369贴子:1,373,216
  • 147回复贴,共1

【杂谈】各项数据太多余的赵云

只看楼主收藏回复

杂乱文。
文里提到人员除了赵云,还有关羽,吕蒙,陈登等等。心理脆弱的羽迷建议点右上角


赵云是偶像人物么?

很多人说——是的。
也有人说——不是。


赵云是楷模人物么?
猫说——这家伙根本不是楷模,他的各项数据太多余。


楷模是用来学习的,是用来模拟的。而赵云的数据值,如果能量化成数据的话,远超过正常需求。


正常需求是什么数据呢?
个猫觉得吕蒙水平非常足够了。


回复
1楼2018-04-17 11:54
    既然是后人看古人,当然要阵营感情放一边。(放不开的羽迷就少发些言了,说实话,一些羽迷搞得跟圣战一样按信仰阵营划分敌我真喵的好笑)



    吕蒙和赵云有什么区别?
    人们的第一感觉,吕蒙武力比赵云低,还没有赵云帅。
    但是这有影响么?
    猫觉得没有影响,实际上也是没有影响。吕蒙在自己那里很好。


    有人说但是吕蒙智力比赵云高,统帅比赵云高啊,这些远远足够弥补的武力还有那个帅的差距。
    猫说,并没有。


    赵云智力和统帅都比吕蒙高。不仅比吕蒙高,还高到不用这么高。


    从楷模角度,吕蒙比赵云适合多了。
    首先,吕蒙成功。
    然后,要学的对象和学的人的各项数据的差距小。
    最后,吕蒙的提升和成功是自己后天的。猫觉得这点很重要。(武力和帅不帅,先天的因素更大)


    说道吕蒙,不能不说到关羽了。
    除了胜负,关羽和吕蒙还有什么区别?
    赞同关羽比吕蒙武力高,关羽比吕蒙帅的人很多,不比赞同赵云比吕蒙武力高,赵云比吕蒙帅的人少。不过,从两人的经历看,关羽的优势一点没用。
    说吕蒙智力比关羽高,统帅比关羽高,这些远远足够弥补的武力还有那个帅的差距。很多人不同意,羽迷更是集体严重抗议。


    遗憾的表示:上边倒数第二句是真的
    不是猫说,是事实。


    回复
    2楼2018-04-17 12:24
      关羽的先天起点高出吕蒙。吕蒙用后天努力反超。
      当然一开始两人的家庭差不多,和绝大多数人差不多,都是普通甚至稍微有点穷的家庭。


      可以说两个底层的*丝努力的奋斗,最后一个充分针对把另一个*丝属性,把他干掉,因此证明了自己,走上巅峰


      有时候,猫想,要是吕蒙面对的不是底层上来的关羽,还会不会这么容易
      冷汗,冷汗,细思恐极


      回复
      3楼2018-04-17 12:29
        有些人,包括陈寿在内,把关羽的事归结为性格问题导致的。
        其实并不是性格问题。
        关羽的性格,当时的人认为刚而自矜,所以出问题。
        是不是性格有问题,还得看其他有自矜属性的人是不是同样出问题。
        陈登被认为性格骄而自矜,从词语上细微差别看,陈登比关羽更傲慢。不过是傲慢和失败是无关的。陈登充分证明了,关羽失败不是傲慢的原因。

        因为傲慢造成失败的解释,归根还是能力不足的问题。

        另一种队友扯后腿的说法,孙权任命吕蒙的时候,原本还安排一个亲戚和吕蒙平权行事。吕蒙对孙权说,如果你相信我,就我去干。如果你亲戚行,我听他的就是了。不要这么平权办事,这样万一我俩指挥的不一样,下边的人听谁的?于是孙权安排吕蒙全负责。
        所以队友是可以选择的,关羽不能不选猪队友的说法,不成立。

        假设队友真是‘猪队友’。同样情况,吕蒙能做到‘排除猪队友’,关羽做不到‘排除猪队友’,这本身就是能力差距


        回复
        来自Android客户端4楼2018-04-17 15:40
          吕蒙做了一份吴军和打曹军不适合吴军战斗力状态的报告。关羽最后一次出军打曹军的成绩不错。
          军队战斗力上,关羽一方比吕蒙一方强。
          但是关羽和吕蒙交手的时候,关羽放弃了自家优势,关羽遣散军队演戏假投降,带小股人马悄悄跑路,直接的主动的把关羽全军的战斗力降低到最低点。
          话说关羽做出这份行为可不是有人骗他的,是关羽自觉自愿的自认高明举动。

          而这悄悄的跑路,正撞上孙权军,解散后的关羽军毫无战斗力。关羽在荆州十多年,守南郡守荆州近十年。
          关羽觉得的安全的逃生小路,全数在吕蒙的计划里。

          吕蒙在荆州的时间。。。。从资料看,吕蒙并没有南郡以北的一手资料,都是别人的二手消息。对于关羽的寻找一条安全道路的要求,不得不说,关羽他是条件占优的一方。
          但是吕蒙就是用各种二手资料,取得了关羽更了解荆州的结果。

          按照条件,关羽跑出来不难,反而吕蒙要抓住关羽难。
          结果


          回复
          来自Android客户端5楼2018-04-17 16:16
            关羽:我有武力高就够了。我对大哥有义气,就够了。我的军队能打,就够了。
            吕蒙:我的武力不够高,我的军队也没有别人家的能打。我不能出问题,因为主公不接受我出问题。

            结果是各种‘不够’的那位将‘就够了’的那位放平了。

            只需要有某一种能耐就够了,这种想法的人很多,关羽只是之一。
            被别人用自己擅长的能力打败,人会反省自己的不足。
            被别人用其他的,不是自己擅长的能力以外的能力打败,一部分人会否定打败自己的能力问题。一部分人则会提升自己的其他方面。关羽一直是前者的状态,吕蒙是后者状态,所以随着时间,同样是长大后读书学习,吕蒙超过关羽。

            那又有一番话,如果吕蒙武力和关羽一般高,孙权对吕蒙像刘备对关羽那样一切担着,吕蒙军队像关羽军队那么能打,那关羽还有意义吗?
            或者,关羽学习阴谋诡计成为智力像吕蒙这么高,遇到自己不满意的队友像吕蒙那样弄出去,那吕蒙还有意义么?
            那关羽还是关羽么?吕蒙还是吕蒙么?

            话说,一个人是一个人,在出生的时候就是这个人,这个人能耐高不高,他还是这个人。
            至于一个人这么强,其他人有什么意义话说,一个人的意义在于其他人从他身上体现意义的话,这个意义不要也罢了。


            回复
            来自Android客户端6楼2018-04-17 16:40
              赵云则是那一个让其他人找不到‘自个’意义的人。
              赵云个体武力和关羽差不多高,军队战斗力比关羽军还高一些。赵云觉得不开心的队友,自动离开了。智力方面,举一个小小的例子,拿关羽最后一次行动,关羽对时局情况的判断完全错误,加对于北荆州的地理情况了解不如吕蒙,这些不如导致关羽的结局。

              如果关羽的判断水平高一些,丢了南郡后直接从夷陵道冲,绝对是能安全见到刘备的。
              如果关羽在麦城不遣散军队,带队突围,安全见到刘备的概率同样非常大。

              关羽遣散军队偷偷跑,是认为小路很小,很不起眼,很不会被吴军知道。
              虽然这些‘很’没有兑现,但是从关羽的举动,这些‘很’应该成立,只是吕蒙的情报收集能力高,这些很秘密的道路不再是秘密求生的路。

              如果赵云替代到关羽的位置,哪怕是麦城,赵云死的概率都很低。因为他不会去玩降低战斗力的解散假投降行为,为什么赵云不会?因为猫都不会。
              如果赵云代替到吕蒙的位置,关羽会从麦城跑掉么?答案是根本不可能。

              赵云对于区域地理的掌控只有比吕蒙更

              荆州是吕蒙的军事目标区,投入精力找情报是一种有收益预期的行为。

              而赵云对于地理方面的情报可以说有一种天生收集爱好。
              建安五年,赵云去邺城找刘备,夹带了几百人,集体假冒刘备部曲,要假冒刘备部曲,得和刘备的路线相类。刘备从小沛到邺城的可能路线,有很多根本不可能是同路的路线。
              赵云几百人要假冒刘备的部曲,必须背下所有的小沛到邺城的路线,再和刘备核对后,确定以后给袁绍报最接近的路,里边甚至需要赵云准备一些关卡的通行证。

              刘备的失散部曲来找,出现不能时间离刘备到邺城太久。
              赵云不可能有很多时间给他搞培训和拿通关文件。所以小沛到邺的全部路径和里边许多关卡的文书,赵云是原本就掌握。

              赵云为什么掌握了这么多资料?只能说他有这方面的兴趣。此外没有理由了。

              一个靠兴趣就可以收集不在家乡,离家老远的几个州的地理情报的人,对于有目标价值的地区,以这份收集能力如果在吕蒙的位置上,会找不到关羽认为的‘安全’的秘密小路?


              收起回复
              来自Android客户端7楼2018-04-17 17:13
                在赵云用豫州徐州青州兖州冀州的几州路线和通行证,冒充刘备部曲的时候。

                当时刘备的正牌部曲关羽,则被曹操在下邳城抓住了。
                在关羽内心,被抓肯定不是关羽乐意的结果。
                如果有跑掉的机会,猫想关羽会不犹豫的跑。
                假设关羽的豫州徐州青州冀州的了解度和赵云一样,那么关羽早早从曹军里溜号没有问题。

                假设赵云对于豫州徐州青州冀州的了解度和关羽一样,那么他跑来假冒刘备部曲,结果是只有穿水。至于穿水之后本人能不能跑掉,另说。

                如果说,赵云有几州的情报加通行凭证,原因仅仅是他对于这些有兴趣,话说猫不信。
                因为这些东西根本一个人能搞定的,后边得有一个非常有实力的大家族才行。家族有这个情报能力,家族里重要成员有这方面的兴趣,才能达到这个条件。
                所以当时没有多少人有这个能力,或者说,根本不需要这个能力。

                话说,不是出现赵云几百人去假冒刘备一事,赵云这个能力在有关资料上根本不会表现出来。
                这个能力对于普通的寻路找人来说,太超出了。

                赵云早出发几个月,他的目的是去豫州找刘备,这样的话,他根本不会动用整个小沛到邺城的路线,只需要一条路就行。

                以赵云的活动事件,他只有在假冒刘备部曲的情况下,他才需要使用所有小沛到邺城的情报。其他的时候,似乎根本用不着。
                不用的知识,不用的情报,不用的。。。似乎就是没用的,多余的。甚至赵云早行动一阵去找刘备,都可以不用。

                当时的赵云约摸二十五左右。家族自身有强大的信息网,超出当时99%。自身能力强大,超出当时99.99%。
                这给猫说,你们要学习这位
                。。。

                只有
                怎么学,先学投胎么?


                回复
                来自Android客户端8楼2018-04-17 20:03
                  吕蒙如果出生赵云家里,会怎么样?猫不知道。
                  吕蒙不是,他是一个普通家庭,因为在乱世,家里越发不好过,十五岁的吕蒙决定跟着自己姐夫混,从军找个出路。

                  赵云的年龄有些小模糊,但是很多地方依然有线索留下。
                  赵云加入公孙瓒的时候,年龄不大,而且在之前,他就有不少骑兵经验了。这说明他之前更小的时候,有人很尽心的教导过他骑兵的训练,作战等等事情。所以公孙瓒才安排赵云管理青州的骑兵。
                  赵云学习骑兵经验的时候,年龄不会超过十五多少。当然再小就不可能了。

                  同样十五岁,吕蒙跟着姐夫当大头兵,赵云跟着有着一支非常有军事水平的军队的带头人学习军事。
                  十五岁的关羽?似乎我们不知道他在做啥。从刘备娶吴夫人后,关羽对于孙权的抗议反应无动于衷看,结合关羽少年时从家乡流亡的经历看,十五不久的关羽离家出走,因此对于家庭概念很模糊的可能性很大。

                  是不是所有少小离家,家庭不和的小孩长大后都是家庭概念差呢?真个不一定。这是因人而异。
                  所以关羽对于孙权的抗议不理会,对荆州防务毫无加强,被吕蒙拿走三郡,这个不能怪关羽家长没有教关羽——怎样给自家妹妹当哥哥。

                  有人说,看红楼梦和看其他三本四大不一样。其实红楼里的,其他三本里都有,只是不作主要落笔点而已。红楼里的揪扯情节,不仅在三国演义里有,在历史上一直没有断。
                  刘备娶吴夫人,在礼法上,属于停妻再娶。这是非常严重的。只不过三国谈论者一直男性意识居多,而且爱闲谈话历史里,以光棍为主流。所以一再一再略过,好像建安二十年的时候,孙权出兵荆州是很不合理的事,关羽似乎是突然间因为没有预防被坑。
                  其实孙权的反应非常合理,正常人完全可以事先预计到并做好准备。

                  突然之间,原因只是因为负责守卫荆州的是关羽。关羽不知道,自家妹子的老公要是停妻再娶,自己该怎么办所以他不知道孙权会跳,甚至会拿刀子来跳。
                  换一个,肯定不会是突然之间。


                  回复
                  来自Android客户端9楼2018-04-17 20:53
                    关羽的这种状态,*丝中非常普遍。比如觉得古代是好多三妻四妾说不停的,实际上哪来这么好的事呢?

                    但是关羽又没有停妻再娶,(关羽要杜氏当老婆的资料有争议,一个说关羽未婚,一个说已婚。作为云迷,看点同阵营的面子,猫还是采用关羽当时未婚的说法吧。)
                    也没有姐妹要嫁人,自家女儿还小,为什么要关心这些家务事的礼法条款
                    只要自己不犯就是了。

                    一天到晚研究礼法的,天知道是为了守法还是为了违法呢?

                    关羽不是敏感度低到不能断定孙权发出口头抗议后,在荆州没有防御的情况下,孙权即会将抗议转为军事行动这一点,关羽这种对于家长里短有关的礼法条款很陌生的态度,也不影响大事。

                    影响了。。?。???。。。你知不知道!老子是男子汉大丈夫,这些事情最烦了!!!滚开拒绝说老子处理失败的说法!!!!明明是他当大舅子的不地道!!!你是不是我们一边的!!他不惹老子的事,老子怎么会有事!!!!!



                    回复
                    来自Android客户端10楼2018-04-17 21:24
                      当时的礼法上的条条框框,一只云怕是比关羽清楚多了。
                      刘备去益州,觉得孙夫人和她的一大群不放心,让赵云管管孙夫人的下属。
                      赵云没有直接去管,要刘备给了明确指令要他去管。刘备明确给有关孙夫人方面的指令,是要给孙权知会的。孙权不同意赵云,是可以叫换一个的。
                      好啦,孙权同意,那么解读成孙权认可赵云能管制孙妹妹的下属就可以了。。孙权mmp

                      程序是必须的。这是礼法的前提。
                      结果孙夫人带着一群人离开荆州。。。
                      猫相信,里边赵云的做法完全遵守条款。

                      不过这种活动,还是只此一份算啦。再来就是破坏社会稳定了。家庭是社会的基础,要学着像一只云那样,那日子真别过了


                      回复
                      来自Android客户端11楼2018-04-17 21:36
                        吕蒙表示,面对一些琐事,自己不像关羽那样无动于衷的陌生,也不像赵云这样摸得门清。自己刚刚好。

                        作为整个后世社会各届人士,对于关羽这种表示可以接受,大不了不放在高处就行。对于赵云这种不可接受,这他喵是真**啊


                        回复
                        来自Android客户端12楼2018-04-17 21:43
                          我只是来对子龙犯个花痴


                          回复
                          来自Android客户端13楼2018-04-17 22:28
                            陈登老兄比赵云大一截,有明确记载的高帅富,记载行为里一副你看上我不重要,我看上你才是重要。
                            话说一只云的类似表现痕迹在记载也是非常明显。。。。。。


                            相比下关羽面对曹操军扣押了杜氏,只是去恳求曹操,面对孙权派人来要荆州三郡,只是把三个光杆太守赶走,关羽算不上多傲慢的说关羽明明很委屈化,比起陈登老兄对人来说,关羽算毛的傲


                            回复
                            14楼2018-04-18 11:32
                              陈登,赵云,关羽,吕蒙四个的经历,在出生伊始,吕蒙无疑最差,到最后,其他人比吕蒙高的优势项,被吕蒙追平了,并且完全反超一个。吕蒙表示,有他们会的我不会的,但是我不会也是无所谓。


                              人生时间精力有限,吕蒙表示自己是应该会的都会,不会的都是不影响实际的,个猫感觉这种才是真个楷模。




                              PS:这四个还有一个共同属性,就是行事看都内心良善的人物,都合乎仁爱的道德审美要求。


                              回复
                              15楼2018-04-18 11:32
                                说下赵云最多余的属性——长的帅


                                赵云的形象是什么样呢?

                                最主流的说法:赵云是一个非常标准的将军的样子。
                                非常标准的将军的虎虎生威,威风八面样子,总之绝对不能是小鲜肉
                                这个形象合所有后人的利益——军人的完美形象标准。


                                实际呢


                                有美一人,宛如清扬。
                                妍姿巧笑,和媚心肠。
                                知音识曲,善为乐方。
                                哀弦微妙,清气含芳。
                                流郑激楚,度宫中商。
                                感心动耳,绮丽难忘。
                                离鸟夕宿,在彼中州。
                                延颈鼓翼,悲鸣相求。
                                眷然顾之,使我心愁。
                                嗟尔昔人,何以忘忧。


                                别笑,这是第一手赵云什么样子的资料。虽然猫看着也觉得太反差萌/(对有些人来说就是雷)了
                                话说就是形象要求最高的吉祥物的形象,这份描写的属性都严重超标了。


                                而且这是三十五左右的赵云,喵喵的青春永驻


                                收起回复
                                16楼2018-04-18 12:21
                                  楼主威武


                                  回复
                                  来自Android客户端17楼2018-04-18 12:38
                                    吕蒙才是励志典范。赵云什么的,仰慕就够了,学不来的


                                    回复
                                    来自Android客户端18楼2018-04-19 09:48
                                      唉,楼主辛苦了


                                      回复
                                      来自iPhone客户端19楼2018-04-19 20:19
                                        扯一下赵云形象的额外事情
                                        在魏晋南北朝时期,掀起一股和以往不同的美男帅哥风气,以前的帅哥必须有一把漂亮的胡子,魏晋开始,胡子不必有,演化到后来是必须没有胡子,参考戏曲造型,帅气的角色都是没有胡子的。

                                        这里边曹丕在黄初四年发出的善哉行有美一人一诗居功至伟。
                                        妍姿巧笑一句明确表示,这个美男子是没有胡子的。当时魏国里即刻有不少人为了模仿诗中人的形象,去把自己胡子的剃了。比如何晏君

                                        这说明,最快的模仿进度条就是从形象方面靠近。

                                        为了追求美型效果,整个几百年里搞了不少幺蛾子出来。

                                        里边有家世又靠美貌上去的不少,不过后世对于这些人,评价
                                        其中一个出名的一个姓王的某某。据说他的手和玉拂尘的玉杆差不多,被称赞好美好漂漂。因此评价很高,当上司徒大大,不过石虎军打破晋的都城,原司徒大大王某某,赶紧表示要给石虎效忠。石虎说你要是有本事,我能到这里来?你老兄除了脸以外还有啥?连脸皮都没有本人收下你有啥好处。不过看在你长得好看的份上,可以让你死得不难看,就拿一面墙砸死你吧。



                                        首先,长得好看是不影响个体武力和军队指挥能力和国家的守卫能力,赵云就是证明。

                                        但是追求好看,发展到好看为最佳努力方向,就不好说了,如果怕晒黑了不美,拒绝出操,对军长表示:晒坏了你赔我脸么?那就好玩了。
                                        还有为了专门看起来美颜去嗑药的人。
                                        还有因为嗑药身体不佳,到后来变成连走路都摇摇晃晃的人都是帅哥,就是不崩溃才奇怪了


                                        美貌是一种优势,是一种非常显性的优势,能得到最快反馈的优势。
                                        所以很容易产生依赖感。优势拥有者为了维护并且扩大这个优势,对其进行投入,非常容易造成过量投入。
                                        所以在正式的教育里,在正式的宣传里,为了避免对美颜的过倾向,努力否定美形加成,提倡不要以美取人。
                                        形象是第一印象,认知离不开形象,形象除了美以外,还有其他的外型认为。
                                        强化非美的形象,来减少美型的负面影响力,算一种弥补手段。

                                        不过这种宣传和教育,又产生了一种,‘不够好看才有优秀的资格。’的诡异的心理平衡感。

                                        这种心理平衡感下,对于有关美型方面的宣传,抵触情绪是非常大的说。

                                        小白脸有什么用,来了坏人,小白脸连自己都保不住
                                        结果历史上遇到危险的事,五大三粗的跑得七零八落或被捆成五花八绑的多了去,还是赵云把甘夫人和刘禅救出来

                                        赵云可真不是一个群体宣传的好对象。群体很容易出现一边倒向,很容易全盘接收,并选取自家最乐意的一样或者几样学,这个家伙很容易带偏风气的说。


                                        回复
                                        来自Android客户端20楼2018-04-20 12:14
                                          曹丕写诗,表达是我还记得你,永远等着你回来。
                                          诗里的文字,夸张的失实的可能很小。
                                          当时曹丕三十六七,赵云大曹丕十多岁,快五十了。
                                          再怎么不动脑子的人,都可以知道,诗里描写的人,在这个时候不会再是诗里样子。
                                          所以不知道是不是为了避免误会,曹丕在写诗的一年前,黄初三年正月的时候,发布了一份诏书,表示举荐人才不应该设置年龄限制,年龄大不是问题


                                          回复
                                          来自Android客户端21楼2018-04-20 12:22
                                            猫猫的想象力还真丰富!赵云的形象让你这么一抖落还真有点可能。不过我得给你加一笔!赵云的形象绝对有常人难以认识的气象!也许正介于雄伟与秀气之间!


                                            收起回复
                                            来自Android客户端22楼2018-04-20 21:41
                                              脑洞再大点嘛 赵云接受骑兵训练就是在虎豹骑 不过当时应该不叫虎豹骑 是秘密的骑兵部队


                                              收起回复
                                              来自iPhone客户端23楼2018-04-25 16:13
                                                讲真的,猫,我看你在羽吧表现的也不是很好吧,总是冷嘲热讽的,还挑起事端


                                                收起回复
                                                来自Android客户端24楼2018-05-30 00:21