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【纵剑行侠】也谈第51集非聂和非政对话

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也谈第51集非聂和非政对话。我同意小语@御玉语 的分析。虽是论剑,但论的是思想


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来自Android客户端1楼2018-03-03 12:45
    韩非子作为诸子百家中,法家的集大成者,在思想深度上,足为后世传扬。而盖聂,作为承载了秦时明月价值观的灵魂人物,其思想代表的是后世,尤其是主创者的思想,具有超越那个时代,体现历史进步的特点,二者的交流,有强强碰撞的意思。韩非作为天九主角,且为历史定型人物,正面阐述较多。盖聂作为虚构人物,代表今人的反思,以提出问题为主。


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    来自Android客户端2楼2018-03-03 12:46
      两人的对话,在剧情向上,符合人物设定。一个是立身朝局漩涡,有报国志向,有思想深度,有治国方略的韩国公子;一个是有天下志,有清平愿,勤于思考,勇于探索的少年侠士,同时也是当时第一强国秦王身边受信任的第一剑客。


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      来自Android客户端3楼2018-03-03 12:46
        于是,盖聂一开始就怼了韩非,也就此引入对韩非思想的讨论:对侠以武犯禁的解读。


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        来自Android客户端4楼2018-03-03 12:47
          盖聂:鬼谷传人,也可以成为九公子的朋友吗?
          韩非在《五蠹》一文中将儒家,纵横家,游侠,患御者,工商之民称为蛀虫,认为他们危害社会。

          如今,盖聂卫庄出身鬼谷,以剑开始秦时明月这段武侠.情怀故事,韩非你怎么品评?(因为以下,韩非没有发表他对纵横家的品评,我们也就把视角放在侠上)


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          来自Android客户端5楼2018-03-03 12:47
            韩非说:百家学说,亦有分野,如同鬼谷绝学,分纵与横。儒分为腐儒和王儒,侠也有凶侠与义侠。

            这里,我个人看法,腐儒王儒的提法,极不缜密。虽然有腐儒的说法,却不过是评者对某类食古不化的会错了意的读书人的通称,没有一个公认的观点,不成一派,何谈分野?而王儒的提法,更是不知所云,捏造杜撰。不过,忽略不提,且看韩非解释。


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            来自Android客户端6楼2018-03-03 12:48
              腐儒一味求圣贤治天下,轻视律法和疏导。

              这里,丝某再评:这一句是韩非此段对话中最出彩的地方。不仅是自己对儒的批判,也回答了盖聂的其中一个问题,同时,也是历史上那个韩非子对政治的深刻理解并做出的贡献:贤人政治不可取,以明文确定的“法”行天下,才是保障统治的关键。


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              来自Android客户端7楼2018-03-03 12:48
                然后,韩非接着说:
                如果必须一年四季每日都是晴天,才可以五谷丰登。以此治天下,忽略了人性善恶,未免不切实际。


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                来自Android客户端8楼2018-03-03 12:49
                  这段话,意思是好的,道理也极通。只是,以韩非性恶论的观念,在这里说,忽略了人性善恶,未免不切实际。有点奇怪。谁是韩非知己?帮我解释下韩非当时的脑回路?


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                  来自Android客户端9楼2018-03-03 12:49
                    然后就开始偷换概念了。本不存在的“王儒”概念,让韩非解释成了“儒侠”:

                    侠为仗剑者,凶侠以剑谋私欲,义侠以剑救世人。孟子曰‘虽万千人,吾往矣。’乃是儒之侠者。

                    从剧情连贯来看,这样的偷换概念也有个好处,就是似乎马上针对了盖聂的提问。而且,秦时对盖聂有侠的定位。


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                    来自Android客户端10楼2018-03-03 12:50
                      然后盖聂说:九公子对剑也颇有研究。
                      显然,盖聂对韩非刚才的话没有进行深刻的进一步的讨论,只是选取了一点。
                      或者说盖聂也和丝某一样,对于刚才韩非逻辑不清的回答,心里已经有了底,不需要再进一步讨论了。


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                      来自Android客户端11楼2018-03-03 12:50
                        于是他开始引出下一话题。你对剑怎么看?
                        韩非:在两位面前论剑,岂非贻笑方家。庄子有一篇说剑,倒是颇得我心。
                        盖聂:愿闻其详。
                        盖聂博览群书,知识渊博,不代表他不接纳别人的观点。事实上,越是渊博者,越谦虚。


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                        来自Android客户端12楼2018-03-03 12:51
                          韩非引用说:
                          剑分三等: 庶人剑, 诸侯剑, 天子剑. 行凶斗狠, 招摇过市, 为庶人之剑. 以勇武为锋, 以清廉为锷, 以贤良为脊, 以忠圣为铗, 为诸侯之剑. 以七国为锋, 以山海为锷, 制以五行, 开以阴阳, 持以春夏, 行以秋冬, 举世无双, 天下归服, 为天子之剑。

                          这里,由表面说剑,继而论及天下。
                          盖聂:九公子所主张是严刑峻法,也是一把治世的利剑。


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                          来自Android客户端13楼2018-03-03 12:51
                            对天下对苍生对社会的责任感,一直是盖聂的使命。治世,是嬴政韩非盖聂三人都关心的话题。


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                            来自Android客户端14楼2018-03-03 12:52
                              作为法家集大成者,后世外儒内法的源起,韩非说道:
                              韩非:乱世重典,法可以惩恶,也可以扬善。

                              法是治理国家的准绳,没错。然而重典所至,也有隐忧。

                              盖聂说:剑是凶器。


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                              来自Android客户端15楼2018-03-03 12:52
                                这句,对应盖聂剑客身份,谈的还是“法”治。大家请注意,秦时和韩非的法治,和现在的法制观念不一样。前者是法出乎上,为君主专zhi一人天下的法治,所以,韩非有大量关于“术”的阐释。

                                严刑峻法在乱世中虽是治世利剑,但其有很大的局限性。法若过苛,则难长久。


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                                来自Android客户端16楼2018-03-03 12:53
                                  于是韩非再次开口:剑虽双刃,关键在于持剑的人。

                                  对这句话,楼主有点无力吐槽了。以持剑之人喻执政者,以剑喻政,法家恰恰最反对因人废法。


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                                  来自Android客户端17楼2018-03-03 12:53
                                    这段对话,至此完结。
                                    盖聂没再继续问,大概心中也有了大致判断。
                                    韩非的观念,与嬴政是高度契合的。盖聂嬴政见韩非,目的性强,尤其是嬴政。

                                    后续剧情将就此展开。


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                                    来自Android客户端18楼2018-03-03 12:54
                                      非聂对话中,思想表达很多,政治表达也有,剧情埋线也有。也许是为了突出剧情和主角,韩非的很多思想被改造了,除了韩非本身中人政治的观念外,许多说法并不是韩非子的,甚至是与韩非子的观念相悖的。


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                                      来自Android客户端19楼2018-03-03 12:54
                                        这一集,韩非正面阐述多,盖聂有留白。总体看来,编剧的文学功底不错,对人物形象性格有把握,但对思想把握不够。他对韩非的认识有很大问题,说韩非影响盖聂,从认识上、理念上,就难。


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                                        来自Android客户端20楼2018-03-03 12:55
                                          此外,两人语言、行为可圈可点。韩非对盖聂,保持和气,持东道主之礼,谈笑不拘,却又保持戒备和警惕之心。盖聂有礼有节,进退沉着。两种风范的强人,都值得点赞。


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                                          来自Android客户端21楼2018-03-03 12:55
                                            说的好啊 顶帖


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                                            来自Android客户端22楼2018-03-03 12:58
                                              其实我一直没觉得这段有什么需要探讨的,但看一个个开帖都在说,我也是懵逼。好吧我承认我只顾著看奶聂咄咄逼人的劲,可萌啊!


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                                              来自Android客户端23楼2018-03-03 13:39
                                                全面


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                                                来自Android客户端24楼2018-03-03 14:02
                                                  法的贯彻执行为了安国定邦,面之于世,受之于众,为常规力量。儒与侠,知之者少,且零零碎碎不成系统,影响大小因人而异,为非常规力量。剑分三等,由剑及人,人亦三等。庶人以青锋之利斗于三寸之间,身死道消,徒然无益。诸侯以地利,百里之命,雄踞一方。天子,受命于天,以安四海,天下归心。。。。不过依韩非之言,大叔当属哪一等?


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                                                  来自iPhone客户端25楼2018-03-03 21:26


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                                                    来自iPhone客户端26楼2018-03-03 21:39
                                                      韩非五蠹里还说纵横家就是五蠹之一,犹如国家蛀虫……跟天九真不用较真了


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                                                      来自iPhone客户端27楼2018-03-03 22:57


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                                                          其实都在说51集是一个全新的高度和境界,话是没错,但对照的只是天九自己,与天九之前冗长夸张的剧情相比,这一集确实无尿点,令人兴奋感叹,但与其它讨论人性、统治的同类神作相比,还差得远,不仅缺乏一个条理清晰的逻辑线索,很多听起来高大上的词句也不过用古人的成果拼凑一番,没有独到的见解,没有现实的基础,更谈不上绝对的深度。但不得不承认,玄机的画面和配乐已经是登峰造极,无人能出其右,文案也不错,至少语句连贯能让人暂时忘却逻辑的混乱,总体来说是十分值得一看的,而由此一集也可见,不是人物越多越好看,没有史诗级作者驾驭群像人物的笔力就不要东施效颦创造很多鸡肋,最关键还是对剧情的推动、性格魅力和人物立体性,把握好这些,足矣。


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                                                          来自iPhone客户端29楼2018-03-04 09:37
                                                            你们说的都好棒


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                                                            来自iPhone客户端30楼2018-03-05 08:16