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KCD的战斗真实度改进空间很大啊

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KCD的真实度方面,感觉战马把主要精力都投入在生活的制作上了,即营造一个“即便没有主角的参与也照常运作的中世纪社会”,这一点当然做得非常棒。


但是战斗系统方面,抱着对写实战斗的预期而购买游戏的我其实略感失望,KCD的战斗只是为剧情服务的,根本谈不上硬核。真实度与游戏性的平衡,其实只要做到合情合理就行, 但是目前来看KCD的战斗很多地方都还有改进空间:
1、武器单一。标枪这种大部分地区过时、只有局部地区使用的东西就不说了,手炮这种新兴玩意也可以没有,但***我的弩呢?你要是设定在威尔士或者英格兰还好,特么神罗是弩的重度泛滥区啊...还有骑枪,还有链锤这类偏门兵器,好吧你说新的肉搏兵器就需要制作新的动作,但是弩就一个装填动作又没和敌人的互动应该很好加吧。
2、偏心步战剑斗。即便我是长剑控,也觉得KCD对其他兵器太不公平了,能明显感觉到战斗系统的重心在剑上,喧宾夺主,长杆这种绝对战争主力变成了配角,不打mod的话都没法携带,没有技能树,也没得卖,你遇到的敌人绝大多数都是用刀剑的。骑马射箭还好,近战的话设计非常简略,也没法冲锋。
3、数据设定太假。举几个例子:希律王之剑,窄身强脊,渐尖剑条,典型的偏突刺设计,然后战马给了它75砍和45穿;砧孔者这种数据上纯突刺的剑,却要开一道深樋;战锤这种两头都可以用的武器,几乎全是钝器伤害,穿刺可以忽略;mail防钝器过高,甚至比gambeson还好。游戏中还有很多这样的例子,武器的形制与他们的数据无法对应,让人很是懵逼。
4、距离太近。真的是近到不舒服的那种近,黑人问号的那种近,即便你拿着长剑,敌人也会始终跟你保持在一个几乎贴脸的距离,这个距离在现实中早就半剑+摔♂跤大战了,非常危险。而游戏里摆出牛式、剑尖都可以碰着对方脸了,却还在互相对峙。长剑交战的对峙距离通常是1.5个剑身,反正就是你用90cm刃长的剑需要往前跨一步才能砍到对方。
5、弓箭失实。怎么说呢,弹道和现实中不一致,瞄准的方式也不同,玩弓的朋友应该都会觉得游戏里贼难射。我自己试了很多次,现实中能射中的,以同样的瞄准线放到游戏里根本没法上靶,会偏下。而且我用的仅仅是40磅弓,中世纪长弓上百很常见,弹道应该直得多。
6、群战略僵硬。这个我也不知道怎么改,战斗系统的既定设计,反正表现出来就是挨个1v1,走位困难,很僵硬。
7、伤害判定略谜。稍微起一点属性,战斗就变成碾压了。游戏没法装备dagger,也没有设计攻击甲缝的动作,不能切换半剑模式,所以你会看到,即便双方穿着板甲对战,也用的全是无甲剑术的动作,而且戴着板甲肩甲,还可以轻松摆出屋顶式.....AI的盔甲防护效果,不是“有和无”的区别,而是“多和少”的区别。只要你属性高,穿锁甲的敌人居然能被单手持武装剑一剑砍死,即便是全身穿板甲衣或者板甲这种级别防护的敌人,你用刀剑反复命中他也可以扣血至死,而现实中应该完全没有任何效果。当然这个问题只针对AI,玩家的防具倒是比较合理,穿了板甲AI根本砍不动,但是玩家是另一个极端,不穿甲都可以肉身抗刀剑砍好几刀,基因比AI强得多= =.....
8、全世界都学的是理查特纳尔剑术,连山林强盗都会大师之击,


我通过邮件与战马沟通过多次战斗系统的问题,他们观点基本可以归纳成:KCD的核心是想要玩家从story-driven的开放世界和故事剧情中获得乐趣,而不是满足冷兵器爱好者的cos需求。
不过说到底,KCD比老滚那样根本无法忍受的可笑战斗系统还是强出很多了,可以看做写实冷兵器战斗游戏的一个开端,这波大卖无论是对KCD自己的续作,还是其他厂商的作品都是一种刺激,只是希望今后KCD2能更多照顾下军迷玩家吧。


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1楼2018-02-23 12:41
    能做到真实的中世纪世界已经不错了


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    来自iPhone客户端2楼2018-02-23 13:26
      真实度的核心其实是伤害判定。
      我的人有血条,你一枪打不死,当然就可以硬抗枪林弹雨跟你对射,然后蹲回去喘气回血;我的坦克有血条,怎么打都是扣固定血量,当然就懒得去诱敌、去伏击、去包抄,直接正面堆数量即可;你的甲不管是皮、链、鳞、板,我用同一种武器攻击或多或少都能掉血,只有多砍几次和少砍几次的区别,当然就选一个数值最高武器的吃遍天下,只需加技能而无需换方法。
      只有当一颗子弹就瘫痪敌人时,才会想到隐蔽、匍匐、火力掩护;只有当刀剑面对板甲毫无办法时,才会想到战锤、半剑、体术。充满不确定性的战斗才会绞尽脑汁、慎之又慎。


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      3楼2018-02-23 13:34
        真实了没法做……这代码怎么写……


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        4楼2018-02-23 13:36
          这游戏毕竟当年没想到会成功,拖了这么久都差点流产了,硬伤已经没法在改进了,能把一些BUG和优化问题弄弄完善不错了,要真想做好只有另起炉灶


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          5楼2018-02-23 13:38
            还好 后续把任务bug和优化问题解决 我就很知足了


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            来自Android客户端6楼2018-02-23 13:45
              其实是魔幻游戏2333


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              来自手机贴吧7楼2018-02-23 13:57
                当时看见锤子只有钝击伤害我就纳闷了,明明战锤设计的是可以拿来刺人的,还有就是ai,我累死累活学的大师反击和武器连击随便一个街边强盗都会,这也太假了吧


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                来自Android客户端8楼2018-02-23 14:11
                  真正**的锁定目标,这游戏要是照这个战斗系统百人大战怕不是锁敌人锁的转圈圈。


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                  来自iPhone客户端9楼2018-02-23 14:21


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                    10楼2018-02-23 14:26
                      第一人称用锁定目标,这个非常奇葩
                      厂商想要玩家去自由发展却没几个武器,数值不平衡
                      就是这样,我都觉得还可以了,这个制作组还是有看头的


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                      来自Android客户端11楼2018-02-23 15:30
                        要求太高了


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                        来自Android客户端12楼2018-02-23 15:33
                          等下一作 这作赚了好多下一作有经费


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                          来自Android客户端13楼2018-02-23 15:36
                            弓箭确实难
                            刚开场我看到个强盗 射了三箭擦伤都没
                            放现实里我都拔完尸体走人了
                            不是很懂为什么弓箭的持握方式是fps那种放在右下方的 正常靠位后主眼看到的箭是垂直地面的 只要找高低就行了 这游戏… 学几何学呢么 斜着谁能找准啊


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                            来自Android客户端14楼2018-02-23 19:19
                              我觉得还行


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                              来自Android客户端15楼2018-02-23 19:34
                                先是骑砍,再是for honor 然后天国拯救
                                这三款游戏可以说是冷兵器题材历史上的三个里程碑了,侧重点不同,相同的是都越来越注重写实模拟。
                                但是天国的剑斗感觉还是缺乏深度内涵,属性的影响还是其次,这套系统本身是设计用来ai对抗的,跟ai打还勉勉强强,要是跟玩家对战必定漏洞百出。


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                                来自Android客户端16楼2018-02-23 20:02
                                  长杆武器已经很强了。交战距离更多是AI头铁的问题,实际还是很远就能打到。锤类要是按照钝砍双属性伤害的话,防御和攻击的平衡就会很难搞,攻击力容易单属性差很多。弓箭瞄准我觉得很顺手,可能你平时是用箭头瞄准的吧。


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                                  来自手机贴吧17楼2018-02-23 20:38
                                    楼主很懂HEMA的嘛,几条都说在点子上了


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                                    来自iPhone客户端18楼2018-02-23 21:03
                                      第三条和第八条我非常赞同,特别是第八条,和骑砍里面农民伯伯无敌的木棍招架是一个味道
                                      第一条不怎么赞同,印象中15世纪的弩管制还是非常严厉的,领主武器库里面肯定是常备,但民间并不广泛使用。
                                      第四和第五条我想我能有一点发言权:在利兹的那几年我时常参加皇家兵器博物馆的活动,多次观摩和体验过中纪剑斗(有专业教练指导的演练),对抗者的距离还是很近的(剑身的1~1.5,也就是跨一步发力),像某些游戏里面来回蹦哒的突击突刺战斗在着盔甲(特别是步行骑士甲)后不现实,我觉得天国里面这部分的处理还是不错的。
                                      第五条应该是箭的种类不同造成的,同上,活动里面提供过仿制的实战箭头,宽而且厚实,比我偶尔去射箭馆玩的现代弓箭重太多了,下坠理应更明显。
                                      以上仅属个人看法,欢迎讨论。


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                                      来自Android客户端19楼2018-02-23 22:12
                                        要是英文过硬可以试试找官方反映,不过蠢驴这会还在忙着修bug估计顾不上这些


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                                        来自Android客户端20楼2018-02-26 14:13
                                          板甲肩甲能做出屋顶式很正常,要是做不出那甲怕不是cos甲吧……


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                                          来自Android客户端21楼2018-02-26 15:08
                                            分析的不错,要是战斗系统能更丰富就好了,现在的太单一了。还有一个我想问一下什么是半剑


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                                            来自iPhone客户端22楼2018-02-26 16:25
                                              其实之前预告片有弩,但是很不幸的,跟画质一起被砍掉了


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                                              来自iPhone客户端23楼2018-02-26 23:24
                                                1、同意,尤其是弩的问题
                                                2、长柄武器体系应该是没做完,而且从游戏里目前的体验来说AI对于长柄武器不适应。或者说目前的战斗体系和AI都没法处理好【控制距离】这个问题,和你4说的问题是一个问题。
                                                3、同意。
                                                4、非常同意,但是反过来想想,专业格斗游戏的AI立回都极难的难点所在,真的要本质上模拟好距离控制的问题和多样性,那么势必就要进一步对战斗体系推倒重建,例如目前很多的防反技或者剑技就不能是简单的指令投技式触发,而要有更复杂的触发条件。这个....我觉得要做到皮毛都不是短时间的问题。
                                                5、同意,这个应该可以mod解决。
                                                6、没办法,这是战斗体系(局限于1v1)+单兵AI局限的结果。目前体系下不可能有更高的表现了。也许首先把防御判定改成非1v1的,而是主观性防御操作,那么可能可以暂时提高一下。
                                                7、伤害问题想必是妥协,毕竟高阶AI(以拉泰队长和精英敌人为代表)属性高+反应快,90%以上的完美防御率对于玩家来说已经是很大的操作压力了。 至于没有dagger相关的更细节的招式,确实是遗憾,也许后续会慢慢做出来。
                                                8、还是制作成本问题,动作捕捉也许会更加丰富吧。

                                                总之,这游戏并非专业冷兵格斗向。


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                                                  lz要求有点高。。。感觉这游戏最多以后把长柄做完,再给其他种类武器加几个连击招式,最多在补上几个处决动作。。。


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                                                  来自Android客户端25楼2018-02-27 00:20