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【专访】2000年第6期《爱乐》李云迪专访手录

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10月20日凌晨,肖邦的故乡波兰华沙传来了令国人难以相信的特大喜讯:年仅18岁的中国选手李云迪,以一曲E小调第一钢琴协奏曲,无可争议地获得了第14届肖邦国际钢琴比赛第一名;另一位中国选手陈萨(女)获得第四名,他们还同获由国际肖邦学会设立的波兰舞曲最佳演奏奖。特别应当指出的是,这两位年轻钢琴家的老师是同一个人:原四川音乐学院教授、现任教于深圳艺术学校的但昭仪先生。
11月8日,但教授与李云迪及深圳艺术学校副校长孙京女士专程来北京出席"《向祖国汇报》肖邦作品音乐会”新闻发布会,在中国对外演出公司的安排下,本刊记者独家采访了刚下飞机的李云迪和但教授。
记者:你好,云迪。终于在地上见到你了,这几天都觉得你在天上,像神话一样。你今天是从深圳过来吗?
李云迪:是的,昨天在深圳开了表彰会,市委市政府嘉奖了我和但老师,还有深圳艺术学校。
记者:我们随便谈几个问题。这次我国有多少选手去参赛?
李云迪:文化部选派的有三个人,其他自己报名去的有十几个人吧。
记者:黄亚蒙在动身去华沙之前,我听过她的肖邦独奏会,觉得挺不错,应该是有希望的。她没能通过预赛真是很可惜。
但昭义:她没有发挥好,确实很可惜。参加肖邦比赛,选手的心态很重要。因为,一轮一轮下来,强度很大,很容易吃不消。
李云迪:那半个月里正常的休息、饮食都被打乱了。比赛前不能吃,赛后太累又不想吃了。
但昭义:云迪这次能够最终获胜跟他的心理素质很有关系,他是抱着多参加比赛多锻炼的目的去的华沙,我们谁也没有想到会获胜,所以心态很放松。因为毕竟肖邦比赛是世界最高水平的比赛,而且已经连续两届没有第一名了,难度是很大的。
记者:这大概就不能用“正常发挥了自己的水平”来解释了,我想云迪一定是如有神助,灵感暴现,进入最佳状态,发挥了“超水平”。
但昭义:云迪在第一次出场便赢得了评委和观众,以后几天他一直是大家关注的焦点,那时候我们就觉得有戏了。
记者:整个比赛云迪都弹了哪些作品?
李云迪:大概就是这次在北京做汇报演出的这些曲子,有《E大调大波兰舞曲》、《摇篮曲》、《谐谑曲》、《玛祖卡》和《b小调奏鸣曲》,再就是决赛弹《e小调》。
记者:有练习曲吗?
李云迪:有,我比赛的第一首曲子就是《练习曲》。
记者:你以前弹过全部24首《练习曲》吗?
李云迪:没有。最近这一年才开始弹,选了几首,主要是为了准备这次比赛。在我参加李斯特比赛之前,我主要就是弹李斯特。
记者:那你平时练琴时主要弹谁的练习曲呢?
李云迪:这个不一定,主要是根据老师的授课需要,弹了许多种,但不一定每种都弹完,都是为练基本功服务的。
记者:你弹肖邦除了看印刷谱之外,还研究原谱吗?
李云迪:谱子主要是用帕德莱夫茨基的修订版本,这基本上算是“波兰” 的官方版本。
记者:听说国际肖邦学会主席或者是比赛评委会主席也有他们的修订版本。
李云迪:是的。有几届比赛规定必须用他的版本,最近几届取消了,主要是他不当主席了。
记者:现在已经有人根据你的相貌和气质,认为你是天生的肖邦,但是我想,肖邦不是你惟一喜欢的作曲家吧?
李云迪:不是。我以前练他不是很多,为了准备这次比赛,半年多一直在弹他。我还喜欢布拉姆斯和李斯特,许多人的作品都是我喜欢弹的。
记者:你现在赢得了肖邦比赛,几乎成了当代肖邦的化身。以前的几位获奖者,无一例外都成了肖邦作品的演奏权威,以后你会更多地弹肖邦吗?
李云迪:我下个月要去荷兰演出,那是在肖邦比赛前就订好的,因为我去年曾在那里获得过李斯特比赛第三名,所以要有一场李斯特作品独奏会。现在因为我赢了肖邦比赛,组织者便把李斯特专场改为肖邦专场,他们一定要听我的肖邦。
记者:你的肖邦独奏会大概还要举行一段时间,不过我觉得你的天赋是在对音乐的感觉,而且有种与生俱来的音乐家气质。虽然有很多人说你很像肖邦,但我觉得你将来的道路还是应该全面发展,真正的大师都是很全面的,弹谁的作品都会有自己独到的东西。
李云迪:我获奖以后,评委会主席便和我说:现在你的肖邦获奖了,还有莫扎特,还有贝多芬,还有许多的作曲家和作品,你弹的怎么样了,不能光是肖邦啊。这番话对我触动很大,所以我的未来还需要更多方面的努力,获奖只标志着过去。
记者:现在大家都很关心你的下一步打算,各种传闻很多,也完全可以想象的到。比如以后去哪里学习,和哪个唱片公司签约,谁来做你的经理人等等。
李云迪:以前有一些打算,报纸上也曾说过我准备去德国留学,现在都要重新考虑了。最近一段时期要完成一些演出,本月底我和第二名获得者、阿根廷的弗丽特以及波兰华沙爱乐乐团去日本巡演,正好她弹协奏曲第二号,我弹第一号,这次六个进入决赛的,只有她弹第二号,她是阿格丽希的学生,上届就参加了,当时22岁,成绩不理想,这次拿了第二名,很不容易,她等了五年,出成绩就在二十几岁,有几个五年啊。这次日本的演出我们是必须去的,因为这届比赛最大的赞助商是日本的MAXELL。忙过这一段之后,我肯定是要出国学习的,至于选哪个国家,哪个学校,都不重要,主要是跟谁学。
记者:一个好的老师肯定比一个或数个演奏大师更重要。许多演奏大师在谈到他们的成长道路时,都要提到一位对他影响最大的老师,这个老师往往时默默无闻的。我们通常在介绍某位钢琴家的时候,都要罗列一长串光芒耀眼的名字,哪怕只听过一堂课,也会说谁是谁的学生。
李云迪:一般情况下是不能跟大师学习的,偶尔参加一下大师班还可以。大师都忙得很,不可能单对单地教你,他哪里有时间整天看着你,就是在大师班,大师也不能总给你上课,他都是听两句,说两句,而且你不达到一定程度,也理解不透大师的指点。
但昭义:深圳艺术学校在这一点上很专业,也很支持。学校一直对培养云迪很重视,他们认为云迪是一颗好苗子,就提供各种方便,让他尽可能地多参加比赛和大师班的学习。可以说,如果没有这种政策上和经济上的支持,也不会有云迪的今天。
记者:但教授一下子有两位学生进入了决赛,这在肖邦钢琴比赛的历史上也是空前的。我想,但教授的教学方法一定也会引起国际钢琴界的关注,请问但教授的教学也属于哪个学派吗?
但昭义:欧美的钢琴教学过去分俄罗斯派或拉丁派,现在划分的不那么明显了。我们国内的教学不太讲究学派,主要是吸取各家的优点,如果说有什么学派的话,我看就叫“中国学派”吧。
记者:我在翻译过来的报刊摘要上看到云迪在获奖后接受波兰记者采访时说,希望能成为下一个吉默尔曼,他是你的偶像吗?
李云迪:可以这么说。他弹的肖邦协奏曲和四首“叙事曲”我很着迷,另外他的李斯特和德彪西也非常好。他的肖邦很传统,也富有诗意,技术更不用说了,很少有错音。和别人的看法有所不同,我觉得吉默尔曼在演奏上是一个很严谨的人,听唱片和看LD感觉是不一样的。我12岁时就看过他的LD,当时也没什么感觉,后来过了几年,再听他的唱片,就被他吸引了,我就想,这个人我以前就看过他的演奏啊。我自己也说不清楚为什么就喜欢他,也许他的肖邦的那种感觉正是我想追求的吧。
记者:你喜欢吉默尔曼的肖邦协奏曲是他与朱利尼或康德拉申合作的老版本,还是他新近的录音?
李云迪:是新录音,吉默尔曼自己指挥华沙节日乐团的。
记者:这个版本可不够传统,也许波兰的肖邦就是这个样子,但我不喜欢,速度太自由了,吉默尔曼主宰了一切,有点油腔滑调。
李云迪:怎么会呢?
记者:乐队也有点装腔作势,有点滥情,很粘。
但昭义:那个乐队很棒啊,在伴奏肖邦的协奏曲时,比哪个乐队都好。
李云迪:他们觉得肖邦就是这样,当然不会觉得怪,波兰的乐队在演奏肖邦方面是有说服力的。
记者:吉默尔曼现在已经是世界上最重要的钢琴家之一,他几乎和当代最重要的指挥家都合作过,包括卡拉扬、伯恩斯坦、朱利尼、布莱兹和小泽征尔。如果你有机会,你最希望与谁合作呢?
李云迪:哪里还会有伯恩斯坦啊,吉默尔曼与他的合作是最棒的。如果就目前的人来说,阿巴多很不错啊,他指挥协奏曲从来都很好,再就是西蒙 • 拉特尔了,我很喜欢他,他能给作品来带新东西,现在这一点很重要。
记者:他到柏林爱乐以后,风格肯定还要变。他是属于下一个世纪的大师,柏林爱乐选择了他的确很有眼光。我们现在都在翘首以待他的莫扎特与贝多芬,甚至勃拉姆斯。
李云迪:到柏林爱乐就必然会演录这些作品,如果能和他合作,就很令人兴奋了。
记者:对你来说,这个愿望是很容易实现的。你已经是站在高处了。
李云迪:我现在还不能过多地考虑这些事情,我还非常年轻,在成为一个伟大的钢琴家之前还有许多事情要做。有许多年轻的钢琴家获奖之后就没有踪影了,我就要更加谨慎,以使这种情况不发生在我身上。
记者:越南的邓泰新在第十届获奖之后就没有声息了,这是否跟他没有和大的唱片公司签约有关。
但昭义:邓泰新有一些录音发行,他本人的水平也不错。只是那一届的风头都被波哥莱利希占尽了,唱片公司只对他感兴趣。邓泰新很无辜地成了牺牲品。
记者:我听说那一届波哥莱利希第一轮被淘汰,并不全是因为他的肖邦风格太离经叛道,这当中也有政治原因。当时莫斯科操纵了来自苏联东欧的评委,他们不希望正在闹分离的南斯拉夫人获奖,波哥莱利希在后来的自述中也提到了这一点。
但昭义:波哥莱利希当时还是莫斯科音乐学院的学生,邓泰新也是。 波哥莱利希也并不是因为被淘汰才出的名,在这之前,他已经赢得了蒙特利尔钢琴比赛和意大利的卡萨格兰德比赛。
记者:听说他被淘汰以后,评论界要为他讨回公道,专门筹集了一笔奖金发给了他。他在华沙的音乐会也很轰动,观众的热情很高,连舞台上都坐满了人,这大概也是一种对苏联的抗议吧。
但昭义:最主要的是波哥莱利希确实是一位天才,听他的唱片并不觉得怪,个性都很鲜明,许多作品他都是想怎么弹就怎么弹,他的拉威尔和勃拉姆斯都很有新意,都是很重要的演奏版本。特别是他的斯卡拉蒂,简直太迷人了。
记者:他的斯卡拉蒂是我最喜欢的,虽然只有几首,但是再听别人的,反倒不习惯了。扎卡利斯和普列特涅夫的斯卡拉蒂都不错,但没法和波哥莱利希的相比。
但昭义:其实他的斯卡拉蒂弹得很规范,这就是说他具备一起表现能力,他想怎么做就可以怎么做。
李云迪:他没有做不到的事情,他觉得应该这样弹,就应该这样弹,我觉得这是一个伟大艺术家最重要的一点。
记者:曾经有过一个国外的评论家在听过波哥莱利希的斯卡拉蒂以后说:其他钢琴家再学一百年也弹不出这个样子,他就是那么几首,却传达出最伟大最人性的斯卡拉蒂。当代著名钢琴家,云迪都听过谁的现场演奏呢?
李云迪:我只听过基辛的。
记者:基辛好像没有参加过什么钢琴比赛。
李云迪:有届柴科夫斯基比赛,他是作为嘉宾在开幕式上表演的,一下子就轰动了。他属于俄罗斯的国宝,地位很特殊。
记者:我看过他与卡拉扬演奏柴一的LD,好像很紧张,我都替他捏把汗,我开玩笑说,卡拉扬怎么把一个小孩子吓成这个样子。
李云迪:因为那次演出是要灌LD的,绝不能出错,卡拉扬也不允许出错,所以肯定很紧张。另外,基辛虽然年龄小,个子却很高,蜷在那里,看着是有点别扭。
记者:我再一个问题,肖邦钢琴比赛已经连续两届空缺第一名,除了评委要求严格之外,有没有另外的原因,比如说正赶上苏东解体,或者是波哥莱利希事件导致它对年轻钢琴家的吸引力下降。
但昭义:1990年那一届确实没有人能达到第一名的水平,第二名后来也基本上默默无闻了。但1995年那一届,俄罗斯的苏尔塔诺夫水平很高,是个天才,但是评委认为他离肖邦太远,给了他一个第二名,与法国的金西亚诺并列。他本人对此很不满,舆论也替他鸣不平,有点像第十届的波哥莱利希。不同的是,后来他也没有再大的发展,不知什么原因。


IP属地:北京1楼2018-01-29 07:40回复
    这个访谈看完感触好大……


    IP属地:江苏来自Android客户端2楼2022-10-17 23:45
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