三国吧 关注:760,642贴子:11,939,491

孙权在荆州问题中犯的两个严重错误

只看楼主收藏回复

其一
把刘备收为附庸,而不是真正的臣属。给了他太大的自主权
其二
太有宗主的自觉性了。自赤壁之战后成为刘备宗主后,至215年双方第一次翻脸。孙吴与曹魏进行了三次战争,其中一次还是双方君主亲征的大仗。而刘备,赤壁结束后,直到218年才第一次和曹操起冲突。可以说刘备完全凭借着孙权对曹操的牵制才获得了发展空间和机会,而非某些蜀迷宣称的,孙权让刘备替他挡曹操


IP属地:山东1楼2017-11-23 23:10回复
    各执一端,喜闻乐见


    星座王
    点亮12星座印记,去领取
    活动截止:2100-01-01
    去徽章馆》
    IP属地:山东来自Android客户端2楼2017-11-23 23:15
    回复
      简单的说,刘备就是踩着孙权这块垫脚石跨有荆益的,孙权为啥被势力弱小多的刘备利用到最后才幡然醒悟,痛定思痛?
      无非两个字,鶸。


      3楼2017-11-23 23:43
      回复
        他没法把刘备收为臣属


        来自Android客户端4楼2017-11-24 00:34
        回复
          第一个问题,当时没条件没能力限制刘备,第二个问题本身没矛盾啊,孙权要利用刘备挡曹操,然后曹操不打刘备,他自己又啃不动曹操没毛病啊


          IP属地:广东来自Android客户端5楼2017-11-24 00:59
          回复
            刘备这种人是无法成为别人下属的好吧。公孙瓒,袁绍,陶谦,曹操,刘表。。。他去这些人手下的时候,有个啥资本,哥仨带几个兵,有上顿没下顿的情况下,也是客居。我还不算黄巾之乱阶段他投过的朱隽、刘恢什么的。他这个人从小就打心里想自己当老大。在曹操手下的时候,曹操虽然有献帝在手,但可以说根本无法掌控朝廷,后面多少次针对曹操的政治斗争都看出来了。以刘备的政治手段,在朝廷里真的没法对抗曹操吗?那是不可能的事!但成功了之后有用吗?没用!皇帝还是刘协!所以刘备义无反顾的跑了!


            6楼2017-11-24 01:03
            回复
              没错,孙权是在这犯了很严重的错误,好在关羽后来帮他给弥补上了。曹操也挺满意,还送了三万人马的红包,让关羽带给孙权,关羽执行的很棒棒哦,拼了一条命,终归完成了。
              壮缪侯千古


              IP属地:江苏7楼2017-11-24 02:31
              回复
                叫孙权去掘鲁肃坟去了,他被鲁肃忽悠了哈哈其实孙权也想把刘备这个瘟神送走,结果没送走,后面刘备还赖账了、其实孙权想打败赤壁战后的刘备不难,但是要灭了他有点难。刘备还可以跑去投靠刘璋、


                8楼2017-11-24 02:41
                回复
                  刘备本身就不是孙权部下,更不是附庸。表面上刘备是刘琦部下,暗地里就是一个老大。至于孙权让刘备替他挡曹操,是有史料证明的。这观点没什么好反驳。
                  周瑜传【权以曹公在北方,当广揽英雄,又恐备难卒制,故不纳。】
                  鲁肃传【后备诣京见权,求都督荆州,惟肃劝权借之,共拒曹公。】
                  当然,楼主说法也合理。但也有不对地方,问题在于孙权的想法,曹操知道,曹操针对孙权的想法,就是不打荆州,倒是经常南征孙权。而刘备也知道孙权在想什么,就是不撩曹操。所以说,鲁肃孙权共拒曹公的想法失策了。


                  IP属地:广东13楼2017-11-24 09:17
                  收起回复
                    说白了就是孙权年轻,孙权君臣信心不足!
                    孙氏君臣毕竟一直偏安一隅,不像曹操、刘备盛名在外!赤壁之战前孙权担心自己对付不了曹操,赤壁之战后,刘备对孙权来说如鲠在喉,但孙权忌惮刘备盛名,怕吞不了刘备,怕这边吃不掉、吐不出,北边曹操再一动他两面分心抵挡不住!
                    所以孙权虽然作为盟主的存在,但面对刘备姿态放的很低!
                    但实际上孙吴的潜力确实是河忧于曹、何赖于羽!早要是信心足够的话,一面防守曹操、一面足矣吞灭掉立足未稳的刘备!
                    但是孙权毕竟没有上帝视角!自信心一直不足!
                    当然强行吞刘备之后孙权发展的机会更大,同样也存在风险,如果孙权不能赶在曹操定关中诸将和张鲁之前完成入川!那就尴尬了!


                    IP属地:吉林来自iPhone客户端14楼2017-11-24 12:05
                    回复
                      第一,赤壁之战前有主降和主战两派,虽然后来压下去了,但当地大族是否真心支持就不知道了,所以孙权需要外援.
                      第二,在刘棕一派投降后,刘备支持了刘琦这一派势力,因此得到了当地部分不欢迎曹操的士族支持.而荆州一直跟孙家战争多年,早已结仇.因此在赤壁之战前稳定荆州需要刘备.
                      以上两点,造就了孙权和刘备对等的谈判基础.
                      至于战后,确实有机会,可惜最警惕,并且制衡着刘备的周瑜死了.


                      IP属地:上海16楼2017-11-24 17:05
                      收起回复
                        刘备宗主,败曹操后
                        能不能干点,有意义的事?
                        孙权无能,手下周瑜干嘛用的
                        曹操、刘备我一刀杀之


                        IP属地:湖北18楼2017-11-24 18:28
                        回复
                          然后取而代之,观天下除曹操无人可匹周瑜
                          天下必归吴有


                          IP属地:湖北19楼2017-11-24 18:37
                          回复
                            说清楚点
                            一个附庸能混到宗主头上,十年不到
                            直接上吊吧


                            IP属地:湖北20楼2017-11-24 18:38
                            回复
                              齐宣王问孟子:“臣弑其君,可乎?”
                              孟子答“贼仁者,谓之贼;贼义者,谓之残。残贼之人,谓之一夫。闻诛一夫纣矣,未闻弑君也”
                              刘备残贼之人,不杀
                              问之,何用?


                              IP属地:湖北21楼2017-11-24 18:55
                              回复