力学新生吧 关注:342贴子:48,085

转眼7年了

只看楼主收藏回复

c-雪鹰J认为,既然厉风等人承认了他的观点,就应该像他那样努力到处宣传,让大家都明白陀螺问题的本质,这是对真理负责。
而厉风认为,【除了雪鹰J作为原始观点提出者,有历史使命之外,其他人都仅仅是验算者,按照科学界惯例,验算者代替原创者宣扬某种观点,虽无剽窃之名,却有剽窃之嫌,立场过于尴尬,这才是很多人尽管认可雪鹰J的结论,却不愿主动出面声援的原因。】而且,原创者都没有为了推广自己的观点做足功课(比如弄清具体计算论证),验算者不仅没有义务代替其做足功课,更没有正当立场来代替之。
===================
http://tieba.baidu.com/p/850634997


IP属地:北京1楼2017-11-02 22:41回复
    我把原帖中厉风的一段话转过来,作为我的赠言:厉风对你的认识非常深刻。
    ----------------------------------------------------------------------------------------------------
    b-厉风认为雪鹰J缺乏说服力,证明雪鹰J结论的数学计算,是拉普拉斯(用求导运算推导了加速度)和厉风(用积分运算证明2倍加速度中起到扭转作用的只有其中1倍,另一倍自行抵消)作出的,而厉风希望雪鹰J能够亲自掌握这两个计算过程中的物理环节,以便真正弄清为什么他所说的结论成立。
    但雪鹰J以各种理由推脱,就是不肯钻研这两个计算。
    ----------------------------------------------------------------------------------------------------
    @厉风 ;【用积分运算证明2倍加速度中起到扭转作用的只有其中1倍,另一倍自行抵消】
    我这次提到的,其本质也就是你所谓的【(2倍加速度中的)另一倍】。我现在认为,这【另一倍的加速度的作用】,还需仔细分析。


    2楼2017-11-03 21:44
    收起回复
      你要看拉普拉斯的计算吗?

      【注】----------【结果同上】之间就是拉普拉斯的原文,我复制的
      和上面的分量计算式等同,与一楼链接中厉风的计算也是一码事
      被流放的冥王星、guojiabd、坂上中微子、lwx129等也都做过这道题
      最早的是网易论坛yulongjiang网友
      这些人的结论是一致的,还有一个共同点就是【不用叉乘】
      我相信,大一以上的学生,只要数学过关,都能写出来吧
      不过,根据前段时间考研的【睡的可以】的表现,我现在对此有些怀疑
      我记得我学过的同济版《高等数学》中,这种计算是很简单的事情,我的计算也是凭记忆做出来的
      有那么难吗?


      IP属地:北京3楼2017-11-03 22:56
      收起回复
        任何时候,也要分清主次,记住主要的任务是什么
        伽利略告诫世人【知道该忽略什么,与知道该重视什么,同等重要】
        陀螺问题,主要是解决【为什么进动而不倒】

        这就是【进动而不倒】的典型,高度抽象的理想模型
        只要说清楚他,问题就算解决了
        3楼列举的那些计算,目的就是解决它
        至于边进动边倒下,甚至想象出的走走停停,转转停停等,都已经与主题【进动而不倒】无关了


        IP属地:北京4楼2017-11-03 23:42
        收起回复
          官方对【陀螺进动而不倒】是这样解释的

          这就是刚体力学的核心【角动量定理】
          图1
          实际上主流的眼中,那个自转的陀螺转子已经无关紧要,主要关注点都在角动量L之上
          【几乎】所有的教材,转子的自转方向都如【图5.22】那样
          众所周知,如果这个陀螺自转方向相反,进动的方向就会相反
          那么为什么主流不画反方向自转?
          图2
          原因可能是【有些搞笑】
          图1看上去和陀螺转子还有些关系,图2干脆就分家另过了
          变成了这个样子

          力矩M是怎么让L水平旋转的?或者说怎么就出来个dL的?
          没有交代
          我正是基于对这种解释【不满意】,才踏上陀螺这条不归路
          在我走上这条路很久后,才知道这世界上有位伟大的教授【理查德-费曼】
          讲完了角动量定理dL=Mdt,伟大的费曼教授说

          并随后给出了与科氏加速度相关的【侧向作用力】表达式
          与3楼列出的做过那道题的人给出的结果完全一致
          尽管费曼教授动用了【叉乘】a=2v×Ω


          IP属地:北京6楼2017-11-04 00:54
          收起回复
            @zhpengzh ,你的二楼就是歪楼专家
            本楼说的是
            --
            厉风认为,【除了雪鹰J作为原始观点提出者,有历史使命之外,其他人都仅仅是验算者,按照科学界惯例,验算者代替原创者宣扬某种观点,虽无剽窃之名,却有剽窃之嫌,立场过于尴尬,这才是很多人尽管认可雪鹰J的结论,却不愿主动出面声援的原因。】
            --
            厉风拒绝宣传我的观点,尽管他同时认为我的观点是他这么多年见过的民科理论结果中,唯一正确的
            --
            厉风:我可以负责地对大家说,雪鹰J肯定不是狭义民科,虽然他的诸多表现很像狭义民科,但他的结论确实是正确的。
            而据我所知的狭义民科中,没有一个人提出过正确的结果。
            --
            正因为厉风拒绝帮我宣传,再加上该地日复一日充斥着什么大统一什么这推翻那推翻的梦呓,看着心烦
            几乎所有人都对眼前手边的陀螺不感兴趣,所以我离开该地,自己去宣传
            而你却将此楼改为厉风对我的指责
            指责我【尚未成功的原因是不学习】,似乎我一学习,就会轰动,大众就会蜂拥而至
            这个观点,看似言之凿凿理直气壮,实则是有问题的
            这么多民科,每个人都怀揣大统一大推翻理论,为什么没有一个能成功?
            难道他们都只有小学文化?都不学习?非也
            因为他们的路走错了,而不是不学习
            所以【不学习】只是一个方面
            而我,尽管水平极其有限,但是做出3楼的计算还是没问题的
            我还怎么学习?学什么?
            事实也表明,不管在哪里,结果都一样
            无论何地的民科,都不可能接受别人的观点。民科们都在坚守自己的梦幻,尽管几乎全是一推垃圾
            而所谓的反民科学生党们,真正有思想的人寥寥无几,绝大多数都是起哄。再加上学业不精又不肯深入思考,其实也和民科一样,光着腚跳舞,为反而反
            指望他们接受我的观点,是不现实的
            另外该群体中极个别有思想的人不接受不宣传我的观点的原因,一楼厉风总结得很到位
            所以也不能指望
            我是两边都不容
            民科们本来就具有排斥他人观点的天性,甚至极度妒忌有可能做出成绩的其他民科。这可以看一楼链接中那些哼哼唧唧者
            而反民科历来就视我为民科,因为我的观点不在他们的教材中
            尽管他们中极少数有思想的人也知道的我说得不错
            --
            火焰不死鸟:说过。不过我没说过你是错的
            --
            但是要真的接受我的观点,谈何容易
            当年,阿里斯塔克提出日心说,到人们普遍接受他的观点,用了两千多年
            所以,正确的观点不被大众接受,是很正常的
            所以,没办法,我只能在这里等
            另外,民科的固执那是天性
            你认为我很固执,不肯看你那繁杂的计算过程
            我认为你也很固执,亲手提着细线感觉【振动很明显】,却拒绝承认细线的拉力在变
            所以,也只好各行其是
            都慢慢等吧


            IP属地:北京7楼2017-11-04 11:18
            收起回复
              你的好处是对没把握的问题,绝不多说。只可惜你在两质点陀螺上说多了。
              我在构思一个新的实验,目的是检验:【外力矩能够加速陀螺的自转速度】。
              腕力球现象,是支持这一观点的。


              8楼2017-11-09 23:27
              收起回复
                下面重点说说【陀螺核心问题之外】的【两点陀螺】
                陀螺的核心问题是【为什么进动而不倒】,这在3楼已经解决
                当然后续问题还有很多,双盘陀螺、两点陀螺、陀螺的章动、混沌运动等等,都很有挑战性
                现在先说说【两点陀螺】
                我亲手做的实验

                眼见为实,两点陀螺的确能【稳定进动】,这与我最初的预言【不能形成稳定进动】相悖
                事实和我开了次玩笑,迫使我不得不改变观点
                因此我再次实验
                加工更标准的两点陀螺,并准备高度灵敏的拉力计,计划测出拉力变化

                然而!!!
                这个更标准的两点陀螺(桌上的十字架),却【不能稳定进动】
                尝试多次都不能实现,甚至差点打断我的手指
                事实再次和我开了个玩笑,迫使我不得不回到最初的预言【两点陀螺不能形成稳定进动】
                那么为什么第一图就可以?
                目前只能理解为【电机等附件起到了减振作用】,使得两点转子接受到的力矩符合两点陀螺稳定进动的条件
                即:力矩的大小在有规律地变化
                第二图十字架,无减振,力矩的变化没有规律,进动形态还没开始即遭破坏
                既然预言【第一图力矩大小在变】,也就是支架或吊线,会有振动
                那就用实验来证实吧,因此我再次实验

                可以看到,吊线拉力并不稳定
                进动过程中,拉力一直在变
                但是与我计算的曲线有差距

                可能的原因是拉力变化太小,我对仪器操作不熟练等
                正在此时,zhpengzh同学也做出了两点陀螺实验


                这再次验证了【吊线的拉力在快速变化】
                另:费解同学通过指尖陀螺,也感受到了两点陀螺进动时的振动
                至此,两点陀螺问题,可以说基本已经解决
                我是个完美主义者,不管实验还是画图,我都在有限的条件下力求完美
                仪器没有展示出理论计算的完美曲线,就是我的一块心病
                接下来我会继续组织实验,力求展示出第四图的完美曲线
                不过我不再承诺何时能做出来
                如果非要加个期限,那就是十年


                IP属地:北京9楼2017-11-10 14:45
                收起回复
                  接下来该说双盘陀螺了
                  这些边缘问题,都是探索性质,有待实验检验
                  双盘陀螺问题,与外力矩和质点侧向作用力的联系有关
                  迫使陀螺进动的侧向作用力,必然来自外力矩。两者通过什么机制关联,这就是双盘陀螺要解决的问题


                  IP属地:北京来自Android客户端11楼2017-11-11 13:51
                  回复
                    然后是章动与混沌
                    这些边缘问题都等闲下来再细说
                    类简谐运动的思想,成功解决了核心问题~陀螺为什么进动而不倒,并顺手解决了拉莫尔进动,相信解决这些边缘问题也不在话下,因为大方向正确。
                    话虽如此,但是每个问题都绝非轻而易举
                    慢慢来吧,能走多远只有天知道


                    IP属地:北京来自Android客户端12楼2017-11-11 14:07
                    收起回复
                      规则进动中

                      质点垂直盘面方向的速度v(t)=RΩsin(ωt)
                      垂直盘面方向的加速度a(t)=2RΩωcos(ωt)
                      类似于简谐振动振子所具有的速度与加速度
                      这要求每个质点都遵守此规律,比如在同一时刻,12点位置处的质点,v(t)=0;3点位置处的质点v(t)=RΩ
                      但是,自转的圆盘,在施加力矩的那一刻,各质点并不具备以上规律
                      比如,12点位置处的质点v(t)=0;3点位置处的质点v(t)也=0,而不是RΩ
                      也就是说,圆盘不会立即做规则进动,而是会出现一个整理过程
                      相当于直线运动中,振子突然受到周期力f=Fsin(ωt)的作用,但是振子的初始速度却没有与Fsin(ωt)配合
                      f为零时,振子的速度本应最大,但是实际上为零
                      这样振子就不会进入简谐振动,而是会出现奇怪的运动,包括混沌以及分叉
                      在有阻尼的情形下,振子会通过短暂的整理,形成简谐振动
                      具体到上图的圆盘,各质点会相互牵制,互相提供阻尼,最终所有质点进入简谐振动,老老实实地v(t)=RΩsin(ωt)
                      这就是【陀螺的章动过程】
                      当然,以上分析均建立在【外力矩相对较小,自转角速度相对较大,符合规则进动条件】的前提之下
                      只有到了此时,我的思路才与主流分道扬镳
                      主流认为没有外界影响,章动将持续
                      而我认为,即使没有外界影响,章动也会消失
                      这么多年没说过这事,主要是因为【说不到这】,绝大多数讨论,在规则进动阶段就出现卡壳
                      关于振子在周期力作用体现的复杂行为,可参考《非线性振动初步》

                      文章很长,就不贴了...
                      (贴出来也没人看,再说..我也找不全了)
                      有兴趣者可自行查阅
                      重点看第四节

                      。。。
                      该文最后给出了进入简谐运动的条件

                      等哪天有人感兴趣了再说
                      这一天也许就是明天,也许两千年以后


                      IP属地:北京13楼2017-11-11 21:40
                      回复
                        本人一贯的原则【求真】,也就是透过现象看本质
                        但是,必须遵守更为普遍的逻辑规则,即【阶段性】
                        任何不分阶段一路穷追的行为,最终都将进入【哲学】而流于扯+淡
                        陀螺问题也十分有必要穷追到底,但是这个【底】在哪里,需要严格界定
                        三岁孩子都知道【陀螺不转就倒,转起来就不倒】

                        人们问【为什么不倒】,就是在问【为什么那个倾斜的陀螺不像之前那样‘倒下去’”】
                        第一个【底】,就在这。这就是第一阶段
                        这个现象背后的本质是什么?
                        也就是什么原因,造成陀螺出现如此的现象。这就是根本
                        本帖3、6两楼分别给出了两种解释
                        哪一种是【真相】,需要作出判断,也就是选择正确的道路
                        所有后续问题,不论是陀螺自身的进动、章动、混沌,还是宇宙天体的旋转进动,还是微观粒子的进动,都应该沿着这条道路前进
                        很多人不接受这种【非此即彼】的观点,认为【条条大路通罗马】,同一现象,怎么解释都行
                        实话实说,这是糊涂观念。这样下去,必将出现混乱,最终将查不出真相,不能正确理解造物之神的初衷
                        条条大路通罗马,最短的路只有一条
                        找到这条路,就是目的。尽管人类也许永远无法找到,只是【步步逼近】
                        这一点体现在人类对宇宙的认识过程中十分明显,从天圆地方的盖天说,到地如卵黄的地心说,再到并非斗转星移的日心说,发展到现代宇宙观
                        人类在前进,在逐步逼近事实真相
                        陀螺的进动现象也是如此,【真相】到底是什么,是6楼还是3楼,需要首先PK
                        看不透这一层者,不可能理解陀螺,进而也就理解不了【转动】


                        IP属地:北京14楼2017-11-14 12:08
                        回复
                          上楼提到了【现代宇宙观】
                          那么,现代宇宙观是什么?
                          实际上是很混乱的,大爆炸,有界无限,有限无界,无边无际,无始无终...等等观点,都是不死不活
                          进就目前的观测,人们可以估计【已知】宇宙
                          https://tieba.baidu.com/p/4137950830

                          但是,人类还没观测到的呢?
                          很显然,没观测到≠没有
                          那么只能说,人类离了解【整个宇宙】,还差之甚远
                          正因为不可能看到全貌,只能凭相像,所以从古至今各种学说此起彼伏花样翻新振振有词
                          但是基本全是拍脑门,都不靠谱


                          IP属地:北京15楼2017-11-18 23:31
                          回复
                            一个皮球,就能包住整个宇宙

                            当然是用外表皮当作【内皮】
                            但是这样是没用的
                            宇宙到底有多大,还是说不清楚
                            我们所知的宇宙,会不会是另一个宇宙中的一滴水?
                            你敢说不是吗?你凭什么说不是?
                            所以,凡是掰扯宇宙的形状空间大小边界等等话题者,基本都是胡扯
                            这就扯到了另一个话题【绝对静止空间】,3K宇宙背景辐射就是边界?边界之外是什么?
                            那只不过是【人类感知到的边界】,就认为它静止了?
                            未免太井底之蛙


                            IP属地:北京16楼2017-11-18 23:43
                            回复
                              当然,如果能够设计出【速度计】,还是可以也谈谈【宇宙】
                              只是这个速度计,要求十分严格
                              需要在一个【有限的封闭的空间内】运作,与【外界】不能有任何信息传递
                              任何对外界的【观察】【探测】,都是禁止的
                              谁有本事去做吧
                              做出来,第一个举起大旗支持的,就是我


                              IP属地:北京17楼2017-11-18 23:51
                              收起回复