前言:当年在策吧潜水,拜读各位大神的帖子。如今对于荆州问题有点个人的看法,遂写出来,希望可以和大家一起探讨。
因为借荆州的问题,在吴蜀迷中一直存在争议,那么按志上的记载,我试图了解一下借荆州之说始末的情况。
正文引用资料以《三国志》为主,如正文引用存在缺漏的部分,欢迎补充。
正文引用资料不采用其他史书的原因是,本人认为《三国志》是时间上来说最接近的史书,而其他史书有些间隔年较远,有些则出处不明严谨度存在问题固不采纳,当然回帖中发表观点的时候可以引用其他史料,大家再一起讨论该史料的严谨度和可信度。
如果有人否认《三国志》的内容,并以“志为人写,不可全信”等为理由,那么个人觉得没有探讨的必要了,因为这句话就否认了所有的史料,说什么都会被认为是“编造”。
引:
208年12月——赤壁之战曹操战败,曹仁断后镇守江陵,周瑜、刘备联军追击,并在长江南岸屯兵对峙。同月甘宁取夷陵,孙权出兵合肥,张昭出兵九江。
《三国志:吴主传》记载最全:瑜、普为左右督,各领万人,与备俱近,遇于赤壁,大破曹公军。公烧其余船引退,士卒饥疫,死者大半。备、瑜等复追至南郡。曹公遂北还,留曹仁、徐晃于江陵,使乐进守襄阳。时甘宁在夷陵,为仁dang所围,用吕蒙计,留淩统以拒仁,以其半救宁,军以胜反。权自率众围合肥,使张昭攻九江之当涂。昭兵不利,权攻城逾月不能下。曹公自荆州还,遣张喜将骑赴合肥。未至,权退。
其余诸将传记皆有此记载,此事为引,故不多做描述,而是为了抛出疑问点一:既然记载周、刘联军追至南郡,那么整个12月有关记载只有东吴军做了什么,而周瑜更是和曹仁在江陵磕了一整年,那这段时间刘备去哪了?
209年——刘备先表刘琦荆州刺史,再取荆南四郡。
《三国志:先主传》记载:先主表琦为荆州刺史,又南征四郡,武陵太守金旋、长沙太守韩玄、桂阳太守赵范、零陵太守刘度皆降。庐江雷绪率部曲数万口稽颡。
刘备在周瑜曹仁江陵对峙的这段时间,自己率军去拿荆南四郡了。那么这里有疑问点二:刘备是如何拿下荆南四郡的?
翻遍关张马黄赵和诸葛亮传,马超自不说,但关张赵诸葛并没有随军征战荆南四郡的记载,只有平荆南四郡后受封的记载,黄忠传也没有随城抵抗,而只有随韩玄投降的记载。
《三国志:关羽传》记载:先主收江南诸郡,乃封拜元勋,以羽为襄阳太守、荡寇将军,驻江北。
《三国志:张飞传》记载:先主既定江南,以飞为宜都太守、征虏将军,封新亭侯,后转在南郡。
《三国志:诸葛亮传》记载:先主遂收江南,以亮为军师中郎将,使督零陵、桂阳、长沙三郡,调其赋税,以充军实。
《三国志:黄忠传》记载:及曹公克荆州,假行裨将军,仍就故任,统属长沙太守韩玄。先主南定诸郡,忠遂委质,随从入蜀。
赵云传中无受封记载,桂阳太守一事大家可以讨论一下。
另荆南四郡是打下来的,还是靠刘琦在荆州的名望收回来的,也可以讨论一下。
毕竟以上《三国志》中没有明确记载。
疑问点三:刘备取荆南四郡的时候,东吴军出过力吗?
《三国志:庞统传》记载:吴将周瑜助先主取荆州,因领南郡太守。
没错,一向和刘备不对付的周瑜助先主取荆州,不过就这么一段话,并不能说明到底是帮了多大忙。而江陵战事也让周瑜不可能给到太多帮助。别的史书倒有刘备借兵的记载,不过这里还是以《三国志》为准。既然没有更多记载,那大家也可以探讨一下。但这段记载至少说明一件事——刘备取四郡,东吴方面是知道情况的,非但没阻止,还给予了帮助。
《三国志:黄盖传》记载:建安中,随周瑜拒曹公于赤壁,建策火攻,语在瑜传。拜武锋中郎将。武陵蛮夷反乱,攻守城邑,乃以盖领太守。时郡兵才五百人,自以不敌,因开城门,贼半入,乃击之。斩首数百,余皆奔走,尽归邑落。诛讨魁帅,附从者赦之。自春讫夏,寇乱尽平,诸幽邃巴、醴、由、诞邑侯君长,皆改操易节,奉礼请见,郡境遂清。后长沙益阳县为山贼所攻,盖又平讨。加偏将军,病卒于官。
赤壁之战后,黄盖有领武陵太守的记载,但并未写明时间,有人认为这件事发生在219年之后。那么我们来看——
《三国志:孙皎传》记载:黄盖及兄瑜卒,又并其军;建安二十四年卒。
《三国志:孙瑜传》记载:年三十九,建安二十年卒。
孙皎死于219年,所以并黄盖军的时间只可能在219年之前。而孙瑜死于215年,即湘水之盟同年。这里有两说,一是黄盖至少和孙瑜同年死,那么即215年之前,另一是黄盖和孙瑜不同年死,那么是215年至219年之间。
我们先看215年至219年之说——
《三国志:先主传》记载:先主闻之,与权连和,分荆州、江夏、长沙、桂阳东属,南郡、零陵、武陵西属,引军还江州。
215年湘水之盟以后,武陵为刘备所有,所以黄盖不可能领武陵太守并去剿匪平叛。这些事难道不是应该刘备集团去做嘛,怎么可能轮得到东吴去做。
《三国志:关羽传》记载:二十四年,先主为汉中王,拜羽为前将军,假节钺。是岁,羽率众攻曹仁于樊。曹公遣于禁助仁。秋,大霖雨,汉水泛溢,禁所督七军皆没。禁降羽,羽又斩将军庞德。
219年秋天,关羽还在威震华夏,那么黄盖传记载的在武陵“自春讫夏,寇乱尽平”也是不存在的,关羽都没死,武陵自然也还在刘备手里。
到这里已经可以否定黄盖死于215年湘水之盟到219年之说了。
然后来看215年之前——
《三国志:吴主传》记载:权大怒,乃遣吕蒙督鲜于丹、徐忠、孙规等兵二万取长沙、零陵、桂阳三郡。
《三国志:先主传》记载:权忿之,乃遣吕蒙袭夺长沙、零陵、桂阳三郡。
《三国志:吕蒙传》记载:刘备请盟,权乃归普等。割湘水,以零陵还之。
两位的传中都记载了215年孙权遣吕蒙取三郡,但均无武陵的记载。而吕蒙传记载只有还零陵一说。所以武陵这时依旧在刘备手里。
209年刘备定四郡之后到先前说的215年之间并无孙刘在武陵交战的记载。如果黄盖在赤壁之后武陵郡平乱并领过武陵太守的话,那么只有三个可能。一武陵是在孙权掌控下的。二是武陵处于孙刘共治。最后一个可能是在刘备取四郡的时候,黄盖是”周瑜助先主取荆州“的一股力量。那么疑问点四:赤壁之后,荆州到底归谁的?
《三国志:全琮传》记载:父柔,汉灵帝时举孝廉;孙权为车骑将军,以柔为长史,徙桂阳太守。
孙权最早用车骑将军的名号。来自209年”刘备表权行车骑将军“,那么孙权以”柔为长史,徙桂阳太守“则最早可追溯到209年刘备取完四郡。
如果这件事发生在209年,那就已经说明,孙权有对荆南四郡的所有权。
可惜《三国志》里并没有详细记载这次委任的时间,但大家可以讨论一下。
《三国志:吴主传》记载:刘备表权行车骑将军,领徐州牧。备领荆州牧,屯公安。;是岁刘备定蜀。权以备已得益州,令诸葛瑾从求荆州诸郡。备不许,曰:“吾方图凉州,凉州定,乃尽以荆州与吴耳。”权曰:“此假而不反,而欲以虚辞引岁。”遂置南三郡长吏,关羽尽逐之。
215年孙权设南三郡长吏,那则是一个比较奇怪的行为。设想一下,如果这个地真的是刘备取完荆南四郡后就直接归刘备的,孙权对这三郡一点所有权都没有的话,凭什么以为自己只要派个长吏就能拿回来。孙权为什么不派个长吏去合肥?直接出兵拿下才符合逻辑。虽然最后也是吕蒙出兵拿下的。
《三国志:先主传》记载:琦病死,群下推先主为荆州牧,治公安。权稍畏之,进妹固好。先主至京见权,绸缪恩纪。
《三国志:周瑜传》记载:刘备以左将军领荆州牧,治公安,备诣京见权,瑜上疏曰:“刘备以枭雄之姿,而有关羽、张飞熊虎之将,必非久屈为人用者。愚谓大计宜徙备置吴,盛为筑宫室,多其美女玩好,以娱其耳目,分此二人,各置一方,使如瑜者得挟与攻战,大事可定也。今猥割土地以资业之,聚此三人,俱在疆场,恐蛟龙得云雨,终非池中物也。”权以曹公在北方,当广揽英雄,又恐备难卒制,故不纳。
《三国志:鲁肃传》记载:后备诣京见权,求都督荆州,惟肃劝权借之,共拒曹公。曹公闻权以土地业备,方作书,落笔于地。
刘琦死后,刘备的手下推荐刘备做荆州牧,不管别人认不认可,自己人先认可了。我觉得这也没什么不对,有点赵匡胤黄袍加身的味道。至于刘备屯地公安是周瑜给的,以及之后原刘表吏士来投,刘备以周瑜给地太小,不足以安民为借口,要荆州数郡的说法出自其它史书,这里暂且跳过。我们且继续看——
周瑜传提到”刘备以枭雄之姿,而有关羽、张飞熊虎之将,必非久屈为人用者。”说明刘备当时至少是依附于孙权,而不是个有独立地盘的诸侯,“今猥割土地以资业之,聚此三人,俱在疆场,恐蛟龙得云雨,终非池中物也。“割土地以资业,足以说明借地确有其事。
鲁肃传提到”后备诣京见权,求都督荆州,惟肃劝权借之“以说明,刘备求孙权让他管理荆州,而鲁肃劝孙权借。
”曹公闻权以土地业备,方作书,落笔于地。“借地的消息都传到曹操耳朵里了。
上述记载中提到刘备屯公安或者治公安,都是在刘备领荆州牧以后。按时间顺序应该是,先表刘琦荆州刺史>南取四郡>刘琦死>刘备领荆州牧>刘备屯、治公安。当然领荆州牧和屯治公安可以是差不多时间甚至是同时,但事情都是在取四郡后发生的。
如果刘备拿下四郡后拥有四郡的所有权的话,为什么会去南郡地界上的公安扎营?这是很让人疑惑的,四郡哪里不能扎营。
这里几种假设——
一:刘备和孙权早就说好了,刘备帮孙权打南郡,孙权要给刘备一个地方。
实际上刘备也确实帮了,打南郡的时候派关羽绝北道。但刘备自己也去取了四郡。而且取四郡的过程中似乎东吴也帮了忙,只能说打南郡和取四郡,双方是互相帮助的。如果孙权默许刘备打下四郡就归刘备的,孙权还要分一部分南郡地界给刘备,虽然很小,那孙权图什么?
二:也依旧是和孙权说好的,要给刘备一个地。但刘备并没有四郡的实际所有权。
这似乎可以说通刘备为什么会屯兵公安了。因为刘备没地方可去。四郡是收回来了,但所有权还在孙权那里。而公安只是个小地方,刘备希望能得到更多的土地,于是向孙权”求都督荆州“。
《三国志:吴主传》记载:十五年,分豫章为鄱阳郡;分长沙为汉昌郡。以鲁肃为太守,屯陆口。
《三国志:鲁肃传》记载:瑜陨踣之日,所怀尽矣。”即拜肃奋武校尉,代瑜领兵。瑜士众四千余人。奉邑四县,皆属焉。令程普领南郡太守。肃初住江陵,后下屯陆口。
《三国志:程普传》记载:周瑜卒,代领南郡太守。权分荆州与刘备,普复还领江夏,迁荡寇将军,卒。
这里说明,210年孙权至少有可以从长沙分出汉昌郡的权利,而程普传则证实了分荆州给刘备这一事。
目前的资料来看,孙权给刘备地这事不假,刘备向孙权求管理荆州也有其事。鉴于孙权分荆州之后,程普和鲁肃都从南郡调离的情况来看,那么上面说到的黄盖在武陵一事,只可能发生在分荆州之前。那么从时间上来看也就是209年和210年这两年中的某一年了。但无论是哪一年,都反应出武陵在孙权掌控下或至少是孙刘共治的,如果是209年更是直接证明,收荆南四郡有东吴军的力。于是有了新的疑问。疑问点五:刘备只问孙权要了南郡吗?
《三国志:先主传》记载:权遣使云欲共取蜀,或以为宜报听许,吴终不能越荆有蜀,蜀地可为己有。荆州主簿殷观进曰:“若为吴先驱,进未能克蜀,退为吴所乘,即事去矣。今但可然赞其伐蜀,而自说新据诸郡,未可兴动,吴必不敢越我而独取蜀。如此进退之计,可以收吴、蜀之利。”先主从之,权果辍计。迁观为别驾从事。
孙权曾想和刘备一起取蜀,但刘备则想着自己吃独食。殷观的主意,刘备听了,但并没有完全照做。从鲁肃传中可以看到。
《三国志:鲁肃传》记载:先是,益州牧刘璋纲维颓弛。周瑜、甘宁并劝权取蜀,权以咨备,备内欲自规。仍伪报曰:“备与璋托为宗室,冀凭英灵,以匡汉朝。今璋得罪左右,备独竦惧,非所敢闻,愿加宽贷。若不获请,备当放发归于山林。”后备西图璋,留关羽守。权曰:“猾虏乃敢挟诈!”
刘备的说辞是不忍同室操戈,如果孙权执意要攻益州,那么刘备就选择下野。孙权是真想要益州,但刘备都说到这个份上了,最后还是信了刘备,所以刘备后来拿下刘璋之后,孙权直呼刘备狡诈,刘备这典型的嘴上说不要身体却很诚实。这也可以理解,为什么刘备后来说图凉州之后再还荆州,孙权认为刘备说的是虚词。
我们一直以为刘备借南郡就是为了打益州,虽然后来的事实如此,但刘备在拿下益州前,就没和孙权说过要打益州。虽然心里是想的,但嘴上坚决不说。如果刘备手握荆南四郡,又没有透露攻打益州的意愿,明面上孙权的取蜀意愿更强,那孙权还心甘情愿借南郡给刘备,从而断了自己入蜀的道路?这似乎不符合逻辑,必然要有说辞。
《三国志:鲁肃传》记载:备闻,自还公安,遣羽争三郡。肃住益阳,与羽相拒。肃邀羽相见,各驻兵马百步上,但诸将军单刀俱会。肃因责数羽曰:“国家区区本以土地借卿家者,卿家军败远来,无以为资故也。今已得益州,既无奉还之意,但求三郡,又不从命。”语未究竟,坐有一人曰:“夫土地者,惟德所在耳,何常之有!”肃厉声呵之,辞色甚切。羽操刀起谓曰:“此自国家事,是人何知!”目使之去。
这段话很好的说明,刘备败军而来,孙权拿荆州资助刘备。这里也可以说通了,为什么刘备没有透露过要夺益州的想法,但孙权仍然把南郡借给刘备,因为孙权借的就是整个荆州,除去曹操在荆州的地盘和分出去的部分长沙地区。而借地的原因就是刘备当时没有任何地盘,孙权又欣赏刘备,所以借了“荆州”资产给刘备置业。鲁肃的话也反映了,在孙权集团眼里,借和送的区别。”借你的东西,等你发达了,还是要还的。”
《三国志:先主传》记载:二十年,孙权以先主已得益州,使使报欲得荆州。先主言,“须得凉州,当以荆州相与。”
《三国志:吴主传》记载:是岁刘备定蜀。权以备已得益州,令诸葛瑾从求荆州诸郡。备不许,曰:“吾方图凉州,凉州定,乃尽以荆州与吴耳。”
无论刘备心里多不想还,面上从没否认过还荆州。如果说夺益州还荆州的条约根本不存在,那也可以说通借的是整个荆州。不然令诸葛瑾求的就只是南郡而不是诸郡,不然孙权多大脸,没条约又没借整个荆州,凭什么去问人家刘备要荆南四郡,而且刘备也没必要说尽以荆州与吴耳了。 当然如果条约真有,那么按条约办事就是了。
至此,我发现过去认为刘备借荆州的说辞就是夺取益州之后归还荆州。可能还是用上帝视角看到了事态后来的发展,然后想当然的认为了。综上资料,我的结论是:
孙权借了荆州给刘备,但这荆州非单指南郡,而是包括荆南四郡在内。但并不含”夺益州还荆州的条约“,这也是周瑜一直认为养虎为患的原因。而孙权和鲁肃确实希望借刘备的力量共拒曹操,在周瑜死后,孙权甚至邀请刘备一起取蜀,当然这里面有没有孙权的小九九另说。而刘备表面一套背里一套的行为大家也看到了。
当然,我认为在乱世,无论用什么手段,坑蒙拐骗抢,领地到谁手里就是谁的。
非要讲道理,孙权借地给刘备发展,待刘备另有不动产之后,孙权要回借地的行为出师有名。
如果不讲道理,那么你刘备骗到了,是你刘备的本事。孙权抢回去,则是孙权的本事。
因为借荆州的问题,在吴蜀迷中一直存在争议,那么按志上的记载,我试图了解一下借荆州之说始末的情况。
正文引用资料以《三国志》为主,如正文引用存在缺漏的部分,欢迎补充。
正文引用资料不采用其他史书的原因是,本人认为《三国志》是时间上来说最接近的史书,而其他史书有些间隔年较远,有些则出处不明严谨度存在问题固不采纳,当然回帖中发表观点的时候可以引用其他史料,大家再一起讨论该史料的严谨度和可信度。
如果有人否认《三国志》的内容,并以“志为人写,不可全信”等为理由,那么个人觉得没有探讨的必要了,因为这句话就否认了所有的史料,说什么都会被认为是“编造”。
引:
208年12月——赤壁之战曹操战败,曹仁断后镇守江陵,周瑜、刘备联军追击,并在长江南岸屯兵对峙。同月甘宁取夷陵,孙权出兵合肥,张昭出兵九江。
《三国志:吴主传》记载最全:瑜、普为左右督,各领万人,与备俱近,遇于赤壁,大破曹公军。公烧其余船引退,士卒饥疫,死者大半。备、瑜等复追至南郡。曹公遂北还,留曹仁、徐晃于江陵,使乐进守襄阳。时甘宁在夷陵,为仁dang所围,用吕蒙计,留淩统以拒仁,以其半救宁,军以胜反。权自率众围合肥,使张昭攻九江之当涂。昭兵不利,权攻城逾月不能下。曹公自荆州还,遣张喜将骑赴合肥。未至,权退。
其余诸将传记皆有此记载,此事为引,故不多做描述,而是为了抛出疑问点一:既然记载周、刘联军追至南郡,那么整个12月有关记载只有东吴军做了什么,而周瑜更是和曹仁在江陵磕了一整年,那这段时间刘备去哪了?
209年——刘备先表刘琦荆州刺史,再取荆南四郡。
《三国志:先主传》记载:先主表琦为荆州刺史,又南征四郡,武陵太守金旋、长沙太守韩玄、桂阳太守赵范、零陵太守刘度皆降。庐江雷绪率部曲数万口稽颡。
刘备在周瑜曹仁江陵对峙的这段时间,自己率军去拿荆南四郡了。那么这里有疑问点二:刘备是如何拿下荆南四郡的?
翻遍关张马黄赵和诸葛亮传,马超自不说,但关张赵诸葛并没有随军征战荆南四郡的记载,只有平荆南四郡后受封的记载,黄忠传也没有随城抵抗,而只有随韩玄投降的记载。
《三国志:关羽传》记载:先主收江南诸郡,乃封拜元勋,以羽为襄阳太守、荡寇将军,驻江北。
《三国志:张飞传》记载:先主既定江南,以飞为宜都太守、征虏将军,封新亭侯,后转在南郡。
《三国志:诸葛亮传》记载:先主遂收江南,以亮为军师中郎将,使督零陵、桂阳、长沙三郡,调其赋税,以充军实。
《三国志:黄忠传》记载:及曹公克荆州,假行裨将军,仍就故任,统属长沙太守韩玄。先主南定诸郡,忠遂委质,随从入蜀。
赵云传中无受封记载,桂阳太守一事大家可以讨论一下。
另荆南四郡是打下来的,还是靠刘琦在荆州的名望收回来的,也可以讨论一下。
毕竟以上《三国志》中没有明确记载。
疑问点三:刘备取荆南四郡的时候,东吴军出过力吗?
《三国志:庞统传》记载:吴将周瑜助先主取荆州,因领南郡太守。
没错,一向和刘备不对付的周瑜助先主取荆州,不过就这么一段话,并不能说明到底是帮了多大忙。而江陵战事也让周瑜不可能给到太多帮助。别的史书倒有刘备借兵的记载,不过这里还是以《三国志》为准。既然没有更多记载,那大家也可以探讨一下。但这段记载至少说明一件事——刘备取四郡,东吴方面是知道情况的,非但没阻止,还给予了帮助。
《三国志:黄盖传》记载:建安中,随周瑜拒曹公于赤壁,建策火攻,语在瑜传。拜武锋中郎将。武陵蛮夷反乱,攻守城邑,乃以盖领太守。时郡兵才五百人,自以不敌,因开城门,贼半入,乃击之。斩首数百,余皆奔走,尽归邑落。诛讨魁帅,附从者赦之。自春讫夏,寇乱尽平,诸幽邃巴、醴、由、诞邑侯君长,皆改操易节,奉礼请见,郡境遂清。后长沙益阳县为山贼所攻,盖又平讨。加偏将军,病卒于官。
赤壁之战后,黄盖有领武陵太守的记载,但并未写明时间,有人认为这件事发生在219年之后。那么我们来看——
《三国志:孙皎传》记载:黄盖及兄瑜卒,又并其军;建安二十四年卒。
《三国志:孙瑜传》记载:年三十九,建安二十年卒。
孙皎死于219年,所以并黄盖军的时间只可能在219年之前。而孙瑜死于215年,即湘水之盟同年。这里有两说,一是黄盖至少和孙瑜同年死,那么即215年之前,另一是黄盖和孙瑜不同年死,那么是215年至219年之间。
我们先看215年至219年之说——
《三国志:先主传》记载:先主闻之,与权连和,分荆州、江夏、长沙、桂阳东属,南郡、零陵、武陵西属,引军还江州。
215年湘水之盟以后,武陵为刘备所有,所以黄盖不可能领武陵太守并去剿匪平叛。这些事难道不是应该刘备集团去做嘛,怎么可能轮得到东吴去做。
《三国志:关羽传》记载:二十四年,先主为汉中王,拜羽为前将军,假节钺。是岁,羽率众攻曹仁于樊。曹公遣于禁助仁。秋,大霖雨,汉水泛溢,禁所督七军皆没。禁降羽,羽又斩将军庞德。
219年秋天,关羽还在威震华夏,那么黄盖传记载的在武陵“自春讫夏,寇乱尽平”也是不存在的,关羽都没死,武陵自然也还在刘备手里。
到这里已经可以否定黄盖死于215年湘水之盟到219年之说了。
然后来看215年之前——
《三国志:吴主传》记载:权大怒,乃遣吕蒙督鲜于丹、徐忠、孙规等兵二万取长沙、零陵、桂阳三郡。
《三国志:先主传》记载:权忿之,乃遣吕蒙袭夺长沙、零陵、桂阳三郡。
《三国志:吕蒙传》记载:刘备请盟,权乃归普等。割湘水,以零陵还之。
两位的传中都记载了215年孙权遣吕蒙取三郡,但均无武陵的记载。而吕蒙传记载只有还零陵一说。所以武陵这时依旧在刘备手里。
209年刘备定四郡之后到先前说的215年之间并无孙刘在武陵交战的记载。如果黄盖在赤壁之后武陵郡平乱并领过武陵太守的话,那么只有三个可能。一武陵是在孙权掌控下的。二是武陵处于孙刘共治。最后一个可能是在刘备取四郡的时候,黄盖是”周瑜助先主取荆州“的一股力量。那么疑问点四:赤壁之后,荆州到底归谁的?
《三国志:全琮传》记载:父柔,汉灵帝时举孝廉;孙权为车骑将军,以柔为长史,徙桂阳太守。
孙权最早用车骑将军的名号。来自209年”刘备表权行车骑将军“,那么孙权以”柔为长史,徙桂阳太守“则最早可追溯到209年刘备取完四郡。
如果这件事发生在209年,那就已经说明,孙权有对荆南四郡的所有权。
可惜《三国志》里并没有详细记载这次委任的时间,但大家可以讨论一下。
《三国志:吴主传》记载:刘备表权行车骑将军,领徐州牧。备领荆州牧,屯公安。;是岁刘备定蜀。权以备已得益州,令诸葛瑾从求荆州诸郡。备不许,曰:“吾方图凉州,凉州定,乃尽以荆州与吴耳。”权曰:“此假而不反,而欲以虚辞引岁。”遂置南三郡长吏,关羽尽逐之。
215年孙权设南三郡长吏,那则是一个比较奇怪的行为。设想一下,如果这个地真的是刘备取完荆南四郡后就直接归刘备的,孙权对这三郡一点所有权都没有的话,凭什么以为自己只要派个长吏就能拿回来。孙权为什么不派个长吏去合肥?直接出兵拿下才符合逻辑。虽然最后也是吕蒙出兵拿下的。
《三国志:先主传》记载:琦病死,群下推先主为荆州牧,治公安。权稍畏之,进妹固好。先主至京见权,绸缪恩纪。
《三国志:周瑜传》记载:刘备以左将军领荆州牧,治公安,备诣京见权,瑜上疏曰:“刘备以枭雄之姿,而有关羽、张飞熊虎之将,必非久屈为人用者。愚谓大计宜徙备置吴,盛为筑宫室,多其美女玩好,以娱其耳目,分此二人,各置一方,使如瑜者得挟与攻战,大事可定也。今猥割土地以资业之,聚此三人,俱在疆场,恐蛟龙得云雨,终非池中物也。”权以曹公在北方,当广揽英雄,又恐备难卒制,故不纳。
《三国志:鲁肃传》记载:后备诣京见权,求都督荆州,惟肃劝权借之,共拒曹公。曹公闻权以土地业备,方作书,落笔于地。
刘琦死后,刘备的手下推荐刘备做荆州牧,不管别人认不认可,自己人先认可了。我觉得这也没什么不对,有点赵匡胤黄袍加身的味道。至于刘备屯地公安是周瑜给的,以及之后原刘表吏士来投,刘备以周瑜给地太小,不足以安民为借口,要荆州数郡的说法出自其它史书,这里暂且跳过。我们且继续看——
周瑜传提到”刘备以枭雄之姿,而有关羽、张飞熊虎之将,必非久屈为人用者。”说明刘备当时至少是依附于孙权,而不是个有独立地盘的诸侯,“今猥割土地以资业之,聚此三人,俱在疆场,恐蛟龙得云雨,终非池中物也。“割土地以资业,足以说明借地确有其事。
鲁肃传提到”后备诣京见权,求都督荆州,惟肃劝权借之“以说明,刘备求孙权让他管理荆州,而鲁肃劝孙权借。
”曹公闻权以土地业备,方作书,落笔于地。“借地的消息都传到曹操耳朵里了。
上述记载中提到刘备屯公安或者治公安,都是在刘备领荆州牧以后。按时间顺序应该是,先表刘琦荆州刺史>南取四郡>刘琦死>刘备领荆州牧>刘备屯、治公安。当然领荆州牧和屯治公安可以是差不多时间甚至是同时,但事情都是在取四郡后发生的。
如果刘备拿下四郡后拥有四郡的所有权的话,为什么会去南郡地界上的公安扎营?这是很让人疑惑的,四郡哪里不能扎营。
这里几种假设——
一:刘备和孙权早就说好了,刘备帮孙权打南郡,孙权要给刘备一个地方。
实际上刘备也确实帮了,打南郡的时候派关羽绝北道。但刘备自己也去取了四郡。而且取四郡的过程中似乎东吴也帮了忙,只能说打南郡和取四郡,双方是互相帮助的。如果孙权默许刘备打下四郡就归刘备的,孙权还要分一部分南郡地界给刘备,虽然很小,那孙权图什么?
二:也依旧是和孙权说好的,要给刘备一个地。但刘备并没有四郡的实际所有权。
这似乎可以说通刘备为什么会屯兵公安了。因为刘备没地方可去。四郡是收回来了,但所有权还在孙权那里。而公安只是个小地方,刘备希望能得到更多的土地,于是向孙权”求都督荆州“。
《三国志:吴主传》记载:十五年,分豫章为鄱阳郡;分长沙为汉昌郡。以鲁肃为太守,屯陆口。
《三国志:鲁肃传》记载:瑜陨踣之日,所怀尽矣。”即拜肃奋武校尉,代瑜领兵。瑜士众四千余人。奉邑四县,皆属焉。令程普领南郡太守。肃初住江陵,后下屯陆口。
《三国志:程普传》记载:周瑜卒,代领南郡太守。权分荆州与刘备,普复还领江夏,迁荡寇将军,卒。
这里说明,210年孙权至少有可以从长沙分出汉昌郡的权利,而程普传则证实了分荆州给刘备这一事。
目前的资料来看,孙权给刘备地这事不假,刘备向孙权求管理荆州也有其事。鉴于孙权分荆州之后,程普和鲁肃都从南郡调离的情况来看,那么上面说到的黄盖在武陵一事,只可能发生在分荆州之前。那么从时间上来看也就是209年和210年这两年中的某一年了。但无论是哪一年,都反应出武陵在孙权掌控下或至少是孙刘共治的,如果是209年更是直接证明,收荆南四郡有东吴军的力。于是有了新的疑问。疑问点五:刘备只问孙权要了南郡吗?
《三国志:先主传》记载:权遣使云欲共取蜀,或以为宜报听许,吴终不能越荆有蜀,蜀地可为己有。荆州主簿殷观进曰:“若为吴先驱,进未能克蜀,退为吴所乘,即事去矣。今但可然赞其伐蜀,而自说新据诸郡,未可兴动,吴必不敢越我而独取蜀。如此进退之计,可以收吴、蜀之利。”先主从之,权果辍计。迁观为别驾从事。
孙权曾想和刘备一起取蜀,但刘备则想着自己吃独食。殷观的主意,刘备听了,但并没有完全照做。从鲁肃传中可以看到。
《三国志:鲁肃传》记载:先是,益州牧刘璋纲维颓弛。周瑜、甘宁并劝权取蜀,权以咨备,备内欲自规。仍伪报曰:“备与璋托为宗室,冀凭英灵,以匡汉朝。今璋得罪左右,备独竦惧,非所敢闻,愿加宽贷。若不获请,备当放发归于山林。”后备西图璋,留关羽守。权曰:“猾虏乃敢挟诈!”
刘备的说辞是不忍同室操戈,如果孙权执意要攻益州,那么刘备就选择下野。孙权是真想要益州,但刘备都说到这个份上了,最后还是信了刘备,所以刘备后来拿下刘璋之后,孙权直呼刘备狡诈,刘备这典型的嘴上说不要身体却很诚实。这也可以理解,为什么刘备后来说图凉州之后再还荆州,孙权认为刘备说的是虚词。
我们一直以为刘备借南郡就是为了打益州,虽然后来的事实如此,但刘备在拿下益州前,就没和孙权说过要打益州。虽然心里是想的,但嘴上坚决不说。如果刘备手握荆南四郡,又没有透露攻打益州的意愿,明面上孙权的取蜀意愿更强,那孙权还心甘情愿借南郡给刘备,从而断了自己入蜀的道路?这似乎不符合逻辑,必然要有说辞。
《三国志:鲁肃传》记载:备闻,自还公安,遣羽争三郡。肃住益阳,与羽相拒。肃邀羽相见,各驻兵马百步上,但诸将军单刀俱会。肃因责数羽曰:“国家区区本以土地借卿家者,卿家军败远来,无以为资故也。今已得益州,既无奉还之意,但求三郡,又不从命。”语未究竟,坐有一人曰:“夫土地者,惟德所在耳,何常之有!”肃厉声呵之,辞色甚切。羽操刀起谓曰:“此自国家事,是人何知!”目使之去。
这段话很好的说明,刘备败军而来,孙权拿荆州资助刘备。这里也可以说通了,为什么刘备没有透露过要夺益州的想法,但孙权仍然把南郡借给刘备,因为孙权借的就是整个荆州,除去曹操在荆州的地盘和分出去的部分长沙地区。而借地的原因就是刘备当时没有任何地盘,孙权又欣赏刘备,所以借了“荆州”资产给刘备置业。鲁肃的话也反映了,在孙权集团眼里,借和送的区别。”借你的东西,等你发达了,还是要还的。”
《三国志:先主传》记载:二十年,孙权以先主已得益州,使使报欲得荆州。先主言,“须得凉州,当以荆州相与。”
《三国志:吴主传》记载:是岁刘备定蜀。权以备已得益州,令诸葛瑾从求荆州诸郡。备不许,曰:“吾方图凉州,凉州定,乃尽以荆州与吴耳。”
无论刘备心里多不想还,面上从没否认过还荆州。如果说夺益州还荆州的条约根本不存在,那也可以说通借的是整个荆州。不然令诸葛瑾求的就只是南郡而不是诸郡,不然孙权多大脸,没条约又没借整个荆州,凭什么去问人家刘备要荆南四郡,而且刘备也没必要说尽以荆州与吴耳了。 当然如果条约真有,那么按条约办事就是了。
至此,我发现过去认为刘备借荆州的说辞就是夺取益州之后归还荆州。可能还是用上帝视角看到了事态后来的发展,然后想当然的认为了。综上资料,我的结论是:
孙权借了荆州给刘备,但这荆州非单指南郡,而是包括荆南四郡在内。但并不含”夺益州还荆州的条约“,这也是周瑜一直认为养虎为患的原因。而孙权和鲁肃确实希望借刘备的力量共拒曹操,在周瑜死后,孙权甚至邀请刘备一起取蜀,当然这里面有没有孙权的小九九另说。而刘备表面一套背里一套的行为大家也看到了。
当然,我认为在乱世,无论用什么手段,坑蒙拐骗抢,领地到谁手里就是谁的。
非要讲道理,孙权借地给刘备发展,待刘备另有不动产之后,孙权要回借地的行为出师有名。
如果不讲道理,那么你刘备骗到了,是你刘备的本事。孙权抢回去,则是孙权的本事。