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【我佛慈悲】 禅与摩托车格斗艺术 莲妈的二设小考据

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大慈大悲降妖伏怪染发飙车白莲老母镇楼


(龙一兄贵的作品,P站id=51993847)


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1楼2017-08-04 12:00
    这个帖子是我在准备我那个二设考据贴(https://tieba.baidu.com/p/5248502829)时突发奇想写出来的,算是对莲妈二次创作的总结,希望大家能喜欢。
    ——————————正文开始——————————
    在同人创作中,圣白莲是个戏剧效果十足、很“有戏”的人物。而且有趣的是即使圣白莲的二次创作已经非常多了,关于她的二次设定却相对单薄。准确点说,白莲的二设都是一设的延伸,没有出现像“电竞解说稀神探女”这样跳出了原作人物范畴的二次设定。(创价、师尊都不能算一般同人)
    造成这个现象,个人觉得是因为圣白莲的人设在出场时完成度就已经非常高:有明确的历史原型(命莲法师的姐姐“尼公”)、有明确的事迹(恐惧衰老修炼魔法、退治妖怪、逐渐理解妖怪、维护妖怪、被封印)、有明确的人物性格(具有自我牺牲精神、以慈爱的态度对待门徒)、有明确的个人风格(近战法师)、有明确的主张(人与妖怪和谐相处)、有明确的内在冲突(她的主张在幻想乡实现不了)、还有非常独特的造型元素(渐变色头发)。这些设定本身就能衍生出一些剧情了。


    (出处:【东方MMD】Black Sails Ⅰ【海贼剧】强烈推荐!,http://www.bilibili.com/video/av4228116
    (神作预备!)
    而到了《深秘录》还给白莲加了一辆非常“出戏”的摩托车,使得她的形象一下子变得个性十足、非常立体。


    (出处:【東方MMD】我家住持圣白莲很可爱【高萌】,http://www.bilibili.com/video/av6326024
    所以一设中的白莲已经能够讲出很多故事了,不太需要添加设定来完善情节。用做菜比喻的话,就是一种食物本来的味道已经非常鲜美有层次感了,不太需要额外的调料。
    拿几个例子来具体说吧。
    僧人、圣人的设定和近战强力的设定存在冲突,在同人里的反映就是莲妈每次打人从出手到完事都是非常快的,基本都是几下打完再行个佛礼,这样就形成了“静→动→静”的节奏,很有戏剧感。


    (出处:【东方守望先锋】圣白莲精彩击杀全场最佳【强烈推荐】,http://www.bilibili.com/video/av5105513


    (出处:【东方MMD】事不过三【高能】,http://www.bilibili.com/video/av3131718
    类似的表现方式还有“举重若轻、闲庭信步”


    (出处:【第6回东方NICO童祭】让哭泣孩子也变老实的炸虾,http://www.bilibili.com/video/av1241747
    (字幕内嵌版:http://www.bilibili.com/video/av6837715/
    或者通过非战斗动作达成战斗的效果。


    (出处:【东方MMD】圣白莲的桃源恋歌,http://www.bilibili.com/video/av12616098
    (国人作品,推荐给大家)
    ——————————
    (未完)


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    2楼2017-08-04 12:03
      (接上楼)
      ——————————
      还有化用佛典的。


      (出处:【聖白蓮】般若心经,http://www.bilibili.com/video/av556058
      此外,圣母心性和战力强大也存在矛盾(仁慈则下不了狠手),在同人创作中也有很多体现。
      比如“Mother Lian's Hard Love”


      (出处:【东方手书】EX3妹子和其监护人的日常,http://www.bilibili.com/video/av324219
      比如“以蛮横姿态救人”


      (出处:【C80】东方PVD贰(3),http://www.bilibili.com/video/av129082/index_3.html
      比如“打人不伤人”


      (出处:【东方MMD】燃烧吧,红美铃! 6 前篇 【720p高画质版】,http://www.bilibili.com/video/av2948749
      (神作)
      不过也有反其道而行的创作,让白莲出手稳准狠。


      (出处:【第6回东方NICO童祭】东方K-1大赏赛 前篇,http://www.bilibili.com/video/av1237528;【第6回东方NICO童祭】东方K-1大赏赛 后篇,http://www.bilibili.com/video/av1237529
      (强烈推荐!)
      或者让白莲黑化。


      (出处:【漫画】东方的日常 第8话【内嵌字幕】,http://www.bilibili.com/video/av745888
      还有一个冲突,就是魔法和现代化的摩托车之间的冲突,让白莲同时用两种力量也能形成节奏感。


      (出处:【第16回MMD杯本选】灵梦、被钢之魔法所困扰【动作片】,http://www.bilibili.com/video/av3819788
      ——————————
      (未完)


      回复
      3楼2017-08-04 12:04
        (接上楼)

        ——————————
        当然,在《深秘录》发布之前白莲的形象还是比较正经的,但是《深秘录》之后,白莲经常成为一本正经逗人乐的人物,而且连BBA属性都坐实了。
        这里推荐几个比较老的同人,让我们共同怀念一下还没因为灵异珠变得**的莲妈。



        (出处:【东方】 香霖的现代生活~圣白莲篇~,http://www.bilibili.com/video/av316903



        (出处:【字幕】东方圆鹿目~救济之魔女的幻想入(序章——第四话),http://www.bilibili.com/video/av337325;【字幕】东方圆鹿目~救济之魔女的幻想入(第五话——终章),http://www.bilibili.com/video/av343400;【字幕】东方圆鹿目~救济之魔女的幻想入(EX+后记),http://www.bilibili.com/video/av352242
        (有爱的手书,熟肉、完结,大家可以放心跳坑)
        (这个手术有个很有槽点的剧情:文文和莲妈遇到骑摩托的敌人,文文上去和她竞速,毕竟那时还没有《深秘录》)
        当然,很快莲妈就变成这样了


        (出处:【东方】暴 走 寺【暴走族莲妈传奇】,http://www.bilibili.com/video/av2340174


        (出处:【东方MMD】东方深秘录原型⑤「高速婆婆」,http://www.bilibili.com/video/av3070360
        个人感觉这两个视频的对比最鲜明,一样是搏击比赛入场
        《深秘录》前


        (出处:【第6回东方NICO童祭】东方K-1大赏赛 前篇,http://www.bilibili.com/video/av1237528
        《深秘录》后


        (出处:东方WWE④:摩的VS花痴,http://www.bilibili.com/video/av11052715
        MUGEN人物的画风也能反映这种变化
        《深秘录》前


        (出处:【Mugen】穰子杯守矢未满狂级殴打主办者大会3P(上下部)(2),http://www.bilibili.com/video/av324887/index_2.html
        《深秘录》后


        (出处:【东方MUGEN】涡轮BBA在MUGEN参战了,http://www.bilibili.com/video/av2409892
        总结一下,圣白莲的人设做的比较完善,使得同人作者们创作时并不太需要添加二次设定,同时也由于一设本来就有大量相互冲突的成分,使得白莲的二次创作变得十分容易,二次设定也相对薄弱了。
        ——————————以下是闲话——————————
        PS.1 本篇标题是罗教神号的格式。罗教,中国民间宗教之一,有很强的母亲崇拜特色,有兴趣的同学们可以百度一下,有点谐的一个宗教。
        PS.2 个人看法:一设最丰富的是白莲,其次是神子,再差一些的是青娥、妹红,再次一等的是守矢双神,其他人物都比不上这些人物;二设最丰富的五个少女是小恶魔、露米娅、大妖精、小碎骨、犬走椛,都是一设很单薄但是有基本人际关系框架的少女;一设二设最单薄的少女是冴月麟无误,缺了最关键的人际关系设定,导致她的人际关系完全依赖二设,在集体创作中形成不了稳定集中的形象。一设单薄会导致二设做不下去。
        PS.3 神子的能力适合做阴谋,个性也比较现实主义,不会像白莲这样出于主张和其他人发生矛盾,因此神子在同人创作里的重点反而成了“中二”。但做中二向同人的话,神子又没有摩托车这样个性十足的道具来彰显中二(面具是秦心的),所以神子的二次设定反而变得非常“散”,不成体系,不像白莲这样能完整地结合成一个“飙车打架染发的虔诚尼姑莲妈”。
        PS.4 做过文艺创作的人都知道,文学人物有原型的话能省下很多做设定的精力,而且人物也不容易崩坏,还能赋予人物一定的内涵。所以我觉得现在的“同人邪教”并不都能一路走下去,毕竟如果一个圈子聚在一起只能对着3D模型舔屏的话能有多大意思?
        PS.5 感觉我想写点严肃的东西都会不太讨喜,我已经做好继续暴死的准备了……
        ————————————————————————————————————————
        (全篇完)


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        4楼2017-08-04 12:07
          支持一下
          话说白莲和太太应该是二创中出场比较多的一对了吧……它好像也是一设衍生?


          收起回复
          来自Android客户端5楼2017-08-04 12:14
            支持。
            恩。
            感觉不好回复阿。


            收起回复
            来自Android客户端6楼2017-08-04 13:09
              非一设延伸的二设……日莲大圣人?(话说这位谁啊?)


              收起回复
              来自Android客户端7楼2017-08-04 13:17
                厉害得写多久啊


                回复
                8楼2017-08-04 13:20
                  好厉害


                  回复
                  来自Android客户端9楼2017-08-04 13:24
                    厉害👍


                    回复
                    来自Android客户端10楼2017-08-04 13:25
                      曾经她在我们眼里是个可爱的少女,后来她在我亻


                      收起回复
                      来自Android客户端11楼2017-08-04 13:27
                        可以有


                        回复
                        来自Android客户端12楼2017-08-04 21:08
                          等屁眼好正式版出了恐怕又是要出一个新一设。一设多的都不用造二设了


                          收起回复
                          13楼2017-08-04 21:18
                            zun一定是看了 禅与摩托车维修的艺术 ,然后莲妈就开始飙车了


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                            来自iPhone客户端14楼2017-08-04 23:56
                              吼啊,分析的不错


                              回复
                              来自Android客户端15楼2017-08-05 01:55
                                我一直在想,高速婆婆的各个版本中都没有骑摩托的吧,如果真是传说具现,为啥莲妈不像布嘟嘟或一轮一样召唤出个奔跑的婆婆去冲击对方,而是变出个摩托自己骑呢,果然还是任性吧


                                收起回复
                                16楼2017-08-05 02:12
                                  有没有关于其他人类似考据的链接?


                                  收起回复
                                  来自Android客户端17楼2017-08-05 11:57
                                    补充一点关于白莲的宗教背景的东西,不好说算是零设、一设还是二设的一些东西。


                                    首先是“日莲大圣人”,指的是日本佛教宗派“日莲宗”的创始人“大日莲”,算是对后者的神化。日莲大师生活在13世纪,对应我国的南宋末年到元代初年,在日本则是镰仓幕府时代。日莲开创了日本本土特色佛教宗派“日莲宗”。日莲宗和我国佛教宗派相比具有较强的攻击性,带有“宗教战争”的意味,不过我觉得这可能是被当时日本武家横行、大名林立的社会局势逼出来的。近代日莲宗和日本右翼势力有所融合,但还没有神道教那么深的“原罪”。


                                    其次是“白莲老母”,这个有点复杂,因为罗教是民间信仰,没有明确的典籍和传承,不过罗教教义很大一部分脱胎于白莲教是肯定的,而且罗教的“老母”体系也有很大一部分直接来自于白莲教的“圣母”体系,只不过“老母”基本都是老妇形象,而“圣母”基本都是青年女性形象。“白莲老母"应该源自白莲教的”白莲圣母“,而白莲圣母很大程度上是白莲教生造出来的女神,算是一个女性救世主形象,来源上有弥勒化身说,也有观音化身说,基本上每一个庙、每一个”大师兄“都有一套说辞。
                                    顺便一说,《西游记后传》里的白莲花原型就是白莲圣母,最后的封号也是白莲圣母菩萨


                                    最后说一下莲妈和这两个神的联系,我不太确定ZUN是否了解过日莲宗和白莲教,但莲妈的形象确实和这两个神有些联系。白莲领着命莲寺和其他教派大打出手的做法可能与日莲宗有关,而莲妈身上的“救世主”符号也和白莲圣母/白莲老母有点类似。


                                    不过真要去问ZUN本人的话应该都是希腊奶的


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                                    18楼2017-08-05 12:20
                                      支持考据大佬


                                      收起回复
                                      来自手机贴吧19楼2017-08-05 12:48
                                        我是觉得她的一设梗就很有趣了而且也很能玩起来,以至于不需要什么二设梗支撑。不过要认为这些梗好不好就得看个人了,毕竟不是谁都能接受这样(个人觉得属于属性太多很难统一为一个特定标签)的角色。虽然我个人不讨厌


                                        收起回复
                                        来自iPhone客户端20楼2017-08-05 12:58
                                          不久前入了霹雳布袋戏的坑,感觉白莲挺适合霹雳布袋戏里面的佛门……第一感觉都是能打嘴炮就打嘴炮,不能就直接动手不多说话。


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                                          来自Android客户端21楼2017-08-05 13:04
                                            同人里“动”的部分很多呢。


                                            收起回复
                                            来自Android客户端22楼2017-08-06 17:08
                                              楼主很强啊
                                              老实说我觉得东方角色一设要足够丰富,不然的话二设很容易被标签化.


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                                              来自Android客户端23楼2017-08-06 19:44
                                                为什么我想起南斗来新鲜呢


                                                回复
                                                24楼2017-08-06 21:04
                                                  再提一个小细节吧。
                                                  一设里莲妈的袖子是这样的


                                                  袖子上有交叉的白色缎带。MMD模型里基本保持了这个样式。不过WWE作品里对这个细节有不同设定。
                                                  这里是设定成了护肘的绑带


                                                  (出处:【全程福利】东方五大佬全程胖次走光,http://www.bilibili.com/video/av586710
                                                  (跟我一起喊:B!B!A!)
                                                  这里则是把缎带改成了纹饰


                                                  (出处:东方WWE④:摩的VS花痴,http://www.bilibili.com/video/av11052715
                                                  我个人很喜欢这个up主(AymLao,id=7333352)给莲妈设定的服装,突出了一设的扎带符号,改动不大的同时又适合飚摩托
                                                  前面提到的“火腿play”的梗也源自莲妈身上的扎带





                                                  (出处:(C82) [するどいマンのいるところ (仁人)] 命蓮寺の白蓮ハム)

                                                  貌似一设里这些扎带的含义是自我束缚?


                                                  最后做个预告,下一篇是神子篇。


                                                  收起回复
                                                  25楼2017-08-06 21:33


                                                    收起回复
                                                    来自Android客户端26楼2017-08-06 21:54
                                                      斯国以,喜欢这种一本正经的


                                                      回复
                                                      来自Android客户端27楼2017-08-12 20:07
                                                        我爱莲ma 妹


                                                        回复
                                                        来自Android客户端28楼2017-08-13 18:01
                                                          三人转换真的好看


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                                                          来自Android客户端29楼2017-08-13 18:07
                                                            支持楼主!
                                                            其实说到人设丰满这里,像早苗那种巫女、半神、外界高中生的设定在一设里少见的多样。身份多创作方向广,性格元气天然,在幻想乡里的立场也非常适合展开剧情,这么"好用"的角色不多见了...


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                                                            来自Android客户端30楼2017-08-17 20:45