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对于“念“的一些思考。

只看楼主收藏回复

潜水很久了,前段时间连载开了回来,想起了当年混贪婪大陆论坛的时光,也发了一些帖,做了一些不恰当的争吵,不过人就是这样不完美的嘛。
今天将自己的一些看法说出来,仅供参考,无意义的喷我就不回复了,某些人我也不回复了。


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1楼2017-08-02 13:56
    我最近在思考一些有趣的事情,无关剧情,而是念本身。
    大家都知道,猎人是一部插图丰富的小说,那么小说最重要的就是文字。
    念最早出现在这里:


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    2楼2017-08-02 13:57
      念不是老贼半路相出的事物,而是经过深思熟虑的,早有伏笔其中。
      那么念是什么呢?
      有请云谷老师(随便下载了一套全集,翻译质量不保证,但大家理解就好)



      意志的力量(精神?思考?抽象概念)、生命的能量(也是个抽象概念)


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      3楼2017-08-02 13:58


        这里云谷老师说道,念不像内力,虽然冈和奇牙习得念是靠打通了全身的穴道和内力有点相像,这种力量及其不稳定(武侠小说里通过拼掌比试内力,内力高下是个明显的事情,修炼的时间和天分左右内力的累积,但内力累积起来后就很稳定。)居然受“个性”影响!不过也并不出奇,云谷说过,念是意志的力量。
        猎人小说全篇都着重笔墨去表达,思想对念的影响,个性单纯极端者及其受宠,例如小杰的一根筋,就变化系的西索来说,也不乏:


        福利啊。他坚信自己是最强的,意志的体现。
        这时候,问题来了:


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        4楼2017-08-02 13:58


          哇哦,十年了,变态老爸的念还在运作,这个运作还有相应的触发机制和行为。我不知道你们看到这里想的是什么,我想的是:幽灵。
          如果把念理解为某种拥有多种形态的能量,我更认同的是,念是一种灵!幽灵也好,神灵也好……。


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          5楼2017-08-02 13:59
            让我带偏一下队形,有请下一位老师(心源流的可怕地方在于,他们有完善的理念系统和传承机制。),酷拉的师傅伊泽纳比(新话下面写着——姑且算是……)。
            四大行后的新概念制约!


            留意:制约 誓约,两个概念,制约应该是规矩,而誓约代表决心。
            “即是要【决心】有所【制约】,并在【心里】-【发誓】,要【遵守】此约。严格的【制约】,才会使你选择的技术,发挥【爆发性】的威力”
            “如果用一般念能力增强力量是加法的话,那么有附加条件的念力秘诀就是【乘法】。”“力量会膨胀【几倍】(黑钢直视图)”
            这里有一个公式:AP(攻击力量)+SP(心灵力量)XMP(【神秘力量】)=!!?


            我【】标记了重点的部位,念既然是精神力量,那么决心愈强,念能力愈强也很好理解。但是,制约是什么?你见过大侠对内力订立规矩的吗?在心里发誓、遵守此约,那么意味着对象是自己罗,类似某种心理暗示,例如“我特么下周考试不及格,老子一年不吃麻辣烫了!”


            但接着问题又来了:
            “万一破誓,反动力就会令你失去念能力,很危险,你别忘了”



            这是师傅最后补充的,在师傅的角度来说,念能力者最大的倚仗是念,那么失去念力就是最可怕的后果了,所以他认为赌注很可能是念本身,而库拉赌上的是性命。而这里也为库拉最新话里,真红眼消耗寿命做了一次伏笔(是不是有意为之不得而知)很多细节都表示库拉是一个极端者,那么他念能力的强大,其实是可以理解的。


            “要以【不能对目标以外使用】为制约吗”“这制约比较弱哩。”
            这是师傅评价酷拉只把锁链用在旅团身上所做的评价。



            其实我觉得这个条件也够苛刻了,假设对方只是一个人,那么这个人死了能力就没用了,但师傅的话不是无的放矢,因为这个条件没有筹码,就跟你我随口的打赌一样,没加上赌注意义就不大了。


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            6楼2017-08-02 14:02
              问题就在这里:制约,我们可以理解为必须执行的合同,合同有甲乙双方,甲方是本人,乙方是念(内心或X),其实还有第三方:法律,负责令合同存在效力,能得到执行和违约后的惩罚执行,那么这个制约的第三方是谁呢?
              前面说了:对心发誓。那么乙方也是自己?就如我前面举例,结果我不慎真的不及格了,结果为了发泄内心的愤懑和失落,我晚上去吃了一顿麻辣烫,身心立马得到了一定的治愈和安慰。吃完才想起:咦,我之前好像说过什么?算了,想不起了。
              这个合同根本就然并卵嘛!



              我们继续,念是心灵力量,好吧,那念就是乙方咯。
              这就有趣了,乙方兼顾了法律的职责,法律有个很重要的部分:裁决!
              这玩意还能裁决???


              我来上图


              念在裁决,源自芭蕉的心灵力量,那么理解诗句无可厚非,但它能做出判断:对方是否符合条件(谁在说谎),然后触发相应机制:燃烧or不燃烧。
              我之前说过,在我的理解来说,念更像是灵,是独立于本人存在的第三方。念的养成更像是孕育一个灵体生命。
              我们继续上图




              凯特的能力,能自行说话,还会自我介绍。




              海豚也是个独立个体,酷拉居然和它在商量。


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              7楼2017-08-02 14:04
                念诞生于本人,因本人的性格而生产出不同的产品,它在生长的过程中逐渐和人类小孩一样,吸收养分最后成型。其实是个很怪异的存在,我有时候不知道怎么形容这种存在,人?机器?念和人一样有自己的思考能力,但不自由,又像机器一样,在某种规则下运行(提供能力给宿主,并和宿主交易【制约】,并严格执行。)
                这种复杂性多数体现在具现化系的身上,我们回顾一下由西索引出的六系性格,其中具现化系:神经质。(钻牛角尖) 。偏偏库拉还有个特质系:个人主义者(一直以来的行为真的很好诠释了这个特点)
                这就是念的迷人之处,他源于你自身,但又不完全受控于你。就好比你生了个孩子,孩子有自己的性格;而且,他真的会像孩子一样,有一天会离开你(死后,有可能因为生前的某种强烈意愿,念会变得更强大。)


                呵呵,很智能啊,能跑掉,还能自行找人去,特么还保证找到……。


                可以看到,身为宿主的彼特已经死了,但念依旧存在,并执行彼特的遗嘱,操作彼特的尸体展开对小杰的攻击。
                然后彼特被小杰轰成渣(并没有)。
                然后有意思的地方又来了,在彼特尸体失去行动力后,念消失,因为遗嘱无法有效执行?


                多么像为父亲而踏上复仇之路的孩子啊,因为仇恨变得更强大了!(可惜这个孩子被团长关在书里面了,还利用起来……好可怜)


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                8楼2017-08-02 14:08
                  这……
                  以上思考得出了什么结论?“念”这玩意,不仅仅是人类习得产生的……,其更代表了至高无上的规则!构建整个世界或者宇宙的规则!
                  酷拉的绝对时间,消耗寿命,有人问过:寿命这玩意怎么来的?玩一明天意外死掉了呢?
                  其实寿命是可以计算的,人类作为一个稳定的生物物种,刨除意外死亡,寿命是尤其上限的,最简单理解为细胞活力什么的(我是个学渣,不读生物别和我深挖),那么根据酷拉现在的身体状况大概可以推算:假设,能活到120岁。那么假设他现在20岁的话,他还有100年寿命。而这个数值并不是固定的,本来他不抽烟,突然抽了,又短了几年,那时候计算的方法又不一样。而酷拉用完能力后大病一场,是因为“念”在执行清算,根据你使用的能力时间来调整身体细胞或者什么鬼,从而达到缩减生命的效果。明天意外死亡不在计算之内。
                  问题在于,怎么判断“身体状况”这么一回事,然后改变多少相当于多少数值……,这特么不就是造物主的能力吗?
                  还有更可怕的:


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                  9楼2017-08-02 14:10


                    孩子,你玩游戏开外挂你妈妈知道吗?(你爸爸倒是很清楚的。)


                    预测一个月的未来,以隐晦的方式……
                    什么?未来?我没看错吧……,那么意味着……,这个世界有一个剧本?这里牵扯的理论就庞大了……,一直到本来应该死一半的团员结果就死了那么两个……,未来特么还被改变了?
                    具体参考:外祖母悖论、平行宇宙、XXXX……
                    我学识有限,放过我……


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                    10楼2017-08-02 14:12
                      暂时更新那么多,有空继续。


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                      12楼2017-08-02 14:15
                        虽然很长,还是都看完了,我决定冒个泡,点个赞,逻辑清晰,没毛病


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                        来自Android客户端13楼2017-08-02 15:07
                          难不成,最终发现世界就是念能力造出来的


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                          来自WindowsPhone客户端14楼2017-08-02 15:23
                            说一下,制约。


                            团长的能力改变了,按照团长的话来说:“拜其所赐,麻烦的限制又增多了,不过发动能力时对体术的提升效果极大。”
                            为什么我说之前团长对老爷子和席巴时即使认真也不是对手,很明显,那场遭遇战斗团长的特殊能力很难施展,体术方面还得一手持书,没书就是高级步兵,不逃跑多数要被灭掉的。
                            这场战斗,准备得太充分了。有专门的帖子说过,我就不展开了。
                            再插一句,团长真是实用主义者,不划算的事情就不想做:“我无意挑衅,但这场战斗百分百胜利的会是我”认真状“即使如此,你也要继续吗?”
                            无谓的战斗能免则免,很符合之前对揍敌客时,反请杀手干掉十老头。而且在友克鑫拍卖篇里,抓住小杰和奇牙,发现和他们追寻的酷拉没关系也没有情报后,也是不是顺手杀掉而是放了……。
                            大致要抢东西的时候,这种战斗才是他乐意去接受的吧。
                            虽然团长的能力属于弱制约,因为实际上没有下重的赌注,但是,团长增加了限制的数量,限制的数量越多,那么意味着能力的使用灵活度下降,其实战斗中也是致命的事情,某程度上等同押上了自己的性命,所以团长能力提升也很明显。
                            而且,除了本身的硬实力,团战这场战斗对环境的利用也发挥到了极致,这就是多能力者可怕的地方。
                            后期开始多方面提到了这个因素。
                            西索就开发了两种能力配合进行战斗,轻薄的假象真是超好用~伸缩自由的爱也兼顾了口香糖和橡胶的特性。


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                            15楼2017-08-02 16:09
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                              我个人非常同意 念同时也是“构建整个世界或者宇宙的规则!”的这个猜想。许多念能力的约制或效果已经明显超越能力者自身的能力或认知。直到黑暗大陆篇,酷拉对自身测谎和追踪能力的原理的疑惑和猜想,也透漏出了富奸有对于念原理性的思考迹象。


                              我一直将念理解为两方面 一是个体生命力的一种体现;二是一种独立于个体同时也关联着整个世界的自然规律或系统,只是因为人类无法直接感知和研究,所以对它的存在尚不了解。感觉就如,原始人类中最先有少数人懂得了用火取暖和驱赶野兽,却尚对其化学原理一无所知一样。


                              相对的,制约和誓约一方面是通过心理暗示发掘自身的潜力,另一方面特殊的情况可能是增强自己与这个“念规则(系统)”的联系,从而达成交易,或者说有效地利用这个规则,通过承担风险或支付代价来换取超越自身能力的效果。


                              例如,lz提到的特例翁妮,可能就是天生与“念(系统)”联系比较紧密的那一类天才,加上自幼对占卜师的执念作为契机,于是在尚未懂得操控自身生命力(念)的情况下,却不自觉间掌握了利用“念(系统)”的方法。有趣的是,预言不一定实现。这有两种可能,1翁妮的条件--天赋和背负的风险不够换来100%准确率;2世界念系统也有其局限性,例如无法超越时间和因果,预言只是提取被占卜者关联的一定范围的大量信息进行预测分析,得去一个最大概率的趋势。


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                              16楼2017-08-02 16:45
                                贪婪大陆时代。。。贴吧的小学生还没出生呢。。。


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                                17楼2017-08-02 17:39


                                  首先,我自己也【没有完全掌握】这项能力的【具体原理】(并不妨碍使用)。
                                  在正常的状态下的话,我就只能和目标人物【当面】对证的时候,才能使用这项能力。从这一点上来推断。
                                  估计是藉由将【注意力】(感知能力)提升至【极限】(触碰规则?)后,把目标人物在【数字】上表现不出来的细微变化,【超越自我认识的范畴】加以感知,并传递到所脸上。
                                  绝对时间能将上述感知能力,【提炼】得更为透彻,这是我自己对它作出的一种解释,当然,前提是要先和对方【有过会面】
                                  但这充其量不过是种,【无论对方受过何种训练并加以掩饰,都能将其谎言识破的能力】而已。


                                  注意力,其实我在这里的理解是“能看到、感知到的范围”,就犹如我们观察别人的表情,但看出到脸上毛孔的开闭,也看不出其心律的变化。
                                  旋律测谎是看心脏的跳动频率,从而推测其状态。
                                  但酷拉这个完全不一样,尤其是特质系的时候:无论、都能,彰显了能力的强大,而且只需会过面,也就是说不需要观察诸如心跳,表情细微的变化,里面用到了一个奇怪的词语“数字”(代码?)


                                  然后紧接着:能够消除记忆或操纵他人意识的能力者(想起旅团死去的派克诺坦,也是用接触探测深层记忆来套取信息,还能把记忆制作成念弹,攻击其本人的话还能消除记忆,对应了酷拉说的话)
                                  不过重点都不是这个,而是:只需要会过面
                                  我们假设这么一个场景:网络世界。
                                  念能力不但和自身有所关系,似乎还存在于一个类似网络世界一样的空间,它们(各种特殊念能力)能随意连接目标(联网),去读取目标人物的记忆,这种能力不受空间限制(同上楼芬克斯说念有可能在主人死后找到目标执行某种诅咒或行动),而且精准无比(不会找错人)


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                                  18楼2017-08-02 17:54
                                    解释下不明物


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                                    来自Android客户端19楼2017-08-02 19:04
                                      陈抟老祖的理论:得窍、炼精化气、炼气化神、炼神返虚。
                                      是不是很相似


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                                      来自Android客户端20楼2017-08-02 19:16
                                        贪婪大陆论坛怀恋呀,这个论坛就是因为猎人而成立的,论坛的货币也是戒尼


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                                        来自iPhone客户端21楼2017-08-02 19:18
                                          文章很赞。然后说下我的想法。
                                          回想了一下,没有发现其他的生物有念能力,会念的蚂蚁也多少有些人的特征。所以,念能力不是所有生物都能习得,甚至可能是人类所独有的。
                                          第340话比杨德提到,人类来自暗黑大陆,不明物也拥有暗黑大陆的力量,而且不会被念的规则限制。所以,暗黑大陆的那些灾难,也属于生物能量,但人类现有的世界观无法解释。
                                          可能想楼主说的一样,念有他的网络性。但是我觉得还应该有储存性(这个词没想好,类似于念的银行)


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                                          来自iPhone客户端22楼2017-08-02 21:28
                                            六大系的能力排列是很有学问的,是简单到复杂化的延伸,但又并没有高下之分,颇有四两拨千斤和一力降十会的精髓——无论刚和柔,发挥到极致都很厉害。
                                            我发现,那些有性格的念能力,多数出自具现化系这些神经病,那些疯子在我们正常人看起来的确是疯了,但就他们本人而言,不过是沉浸于自己创造的内心世界罢了。当然,这里的神经质并不是指的疯子,我顺理成章的认为,那些念能力的性格,会不会就是念能力者本身的分裂人格,只不过这些分裂人格不在自己的大脑中,而是依附在了念身上!或者叫心魔随便什么吧。
                                            但是,壶中蛊这玩意的出现,有带来了一些新的信息。




                                            正常的念来说,必然是身死道消的,制约并不是那么简单的事情,例如某些路人甲,被屠杀前根本就无法通过制约来垂死挣扎,死后念也没有报复仇人。那么说,这可能是一个高级的技巧,并且对精神状态有极其高的要求。
                                            回锅肉的那个壶,很可能是因为初代国王的某种执念,在死后得到强化并且流传至今。
                                            鉴别血缘是个低端能力,这里不敷述。
                                            重要的是:根据本人的性格,诞生的灵兽也不一样,而且,灵兽不受主人控制。意味着这玩意有自己的思想。那一句【毕竟不是由宿主本人所创造出来的东西】
                                            而且有一点有些人会忽略的,这壶帮助十二个王子创造了灵兽,当然,它貌似只是提供了种子,种子的某些基因是壶自己设定好的,成长的一部分就根据宿主的个性和养分变得不一样。
                                            早前看到一帖说老四天分逆天的。诚然,这并不出奇,因为老4就是一个超级神经病!哲学神学的造诣都不低,这种超级神棍+变态,很好地呼应了,个性对念能力影响巨大这个设定。而且,他展示的那种对念的掌握,我觉得灵兽发挥了很大的作用。
                                            还记得蚂蚁篇伯劳鸟是怎么获得念的吗?受到了小杰的猜拳一击!这是因为这种程度的念接触,就觉醒了。我相信老4在孕育灵兽的过程中,他的身体对念应该有一定的熟悉感。(尽管他自己并不知道)


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                                            23楼2017-08-02 22:25
                                              (云谷没教过冈“绝”,但在第一次对战陀螺怪的时候,冈自己就用了,虽然他自己并不知道。所以天分这玩意很难说)
                                              偏题了一下,我们继续。
                                              我越来越倾向,念是某种灵的说法。我们这里借用一下烙印战士的情景:人和幽界。
                                              灵力更像是通神的一种途径,当你能力累积到一定地步的时候,无意间就沟通了那个世界(本人可能并不知道)。


                                              这和神婆一样的家伙是猎人协会唯一的除念师,看她的表情,更像看到了附身的某种恶灵,她无法驱除【这种东西】
                                              让我们往回倒一下


                                              灵魂当然不在这里了,凯特的3号魔棒把他投胎到了另外一个老鼠人的身体去了。慢着,灵魂?
                                              我们继续:





                                              许多读者觉得的BUG冈。
                                              下面是我个人的主管判断,不喜的说出你的想法,别武断地否定别人。
                                              第一张图(这个翻译叫卡尔多……我们还是叫凯特吧):很明显冈陷入了某种极端情绪,精神力量应该是前所未有的集中。他对于凯特的死无法释怀,这个开始他新世界大门的引路人,后来亦师亦友的存在。冈不是好人,至少我是这么理解,他很多事只是遵从自己内心的选择。他单纯,并不代表善。当然不是说他就不善良了,只是他的善良是有选择性的。
                                              凯特是为了掩护他逃跑而死的,这也就算了,问题冈怀抱希望(复活),这才是最残忍的,希望越大……。
                                              他陷入了一种强烈的情绪中,这种情绪覆盖了他的理智,他一个劲地往那个思绪里下沉……最后……
                                              图二用了一些被牵引集中到冈身边的气流来渲染,某种东西正在降临。这种换成电影里,妥妥的阴风阵阵,魔王降临。


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                                              24楼2017-08-02 22:45
                                                回说黑钢。
                                                这种力量和酷拉的透支生命几乎是一样的道理,但是有很大的不同,酷拉如无意外能活到几岁是可以给出大致范围的,但是力量呢?
                                                身体一直在运转的,你除非作死,你不作死他就是这么个速度消耗掉。但力量呢,我们就不能假设他天天都在修炼了。




                                                这里同样提到了压缩生命(我其实觉得,最好的结局是,即使压路机修好了冈,他的寿命是耗掉的,如果我们真能看到猎人完结,我希望冈在青年时期就死去。生命是什么呢?有人觉得,不在于长度,在于活的有多精彩)。
                                                回正题:【十几年?数十年?想必要经过无休止的修炼才可达到这样的境界】
                                                这是基友的判断,在经济学来说,是可以把不存在的东西变换成实实在在的金钱的,但这里,我不能假设如果没有发生这一幕,冈每天都在修炼,然后向未来借钱。同理,本应酷拉也无法透支未来的生命。
                                                我更倾向于前面那句:压缩生命,其实就是拿命来换取力量。
                                                那么问题来了:向谁换?
                                                念。
                                                某种神。
                                                在念的世界里,某种意志回应了他的请求,和他做了交易,它拿走生命(寿命?数值化?),赋予冈这种成长和力量。强烈的念旧像催化剂,让冈急速成长,而气量?参考强化系水见法,那水就像得到了某种激活如同山洪倾斜般爆发。
                                                然后战斗结束,冈就成了比干尸还要干尸的存在。没死应该感谢主角光环。


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                                                25楼2017-08-02 22:58
                                                  @猎隼2006 顺便问下,能申精吗~


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                                                  26楼2017-08-02 22:59
                                                    写的真好


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                                                    来自手机贴吧27楼2017-08-02 23:13
                                                      错别字是挺多的,因为是激情创作,有时候审稿就怕忘了下一步,就匆匆发了,望海涵。


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                                                      28楼2017-08-02 23:22
                                                        猜想大胆了点,但这是几周连载来最好的贴, 楼主等富奸打脸吧


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                                                        29楼2017-08-02 23:42
                                                          念能力者的身体更强壮 甚至有青春常驻 过度使用念会疲劳甚至油尽灯枯 气是生命力的散发 念的生命力的运用 制约和誓约是与生命力定下的契约 那么扣命的契约当然可以定了 因为不知道扣命的机制就说是宇宙规则什么的扯的太远了


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                                                          30楼2017-08-02 23:53
                                                            好吧。之前的回复有点草率了,想了一下,大概明白为什么觉得这帖子奇怪了。
                                                            念本身是一种超能力,别管源头是啥,总之是超能力。
                                                            现实中也有灵异事件、显灵、预知梦之类当下科学无法解释的东西。
                                                            一旦出现这种超越认知的东西,我们总会归咎为“神灵”。
                                                            那么,楼主要说 念存在=猎人世界有神论(或者把神泛指为某种超宇宙规则),这,这其实算是再自然不过的事情了吧……


                                                            可是楼主好像是先分析念的作用何等复杂神奇(这部分论断我觉得有点主观),再推导出这一点的。
                                                            然后,试图说明念背后的宇宙规则是确实存在的。
                                                            可说实话,任何我们认知的东西,都归在宇宙规则之中……



                                                            楼主的帖子好像只是在试图给念塑造一个“神”一样的形象,并没有说明、证实、解决任何问题。和现有的有神论大概一样……

                                                            话可能挺尖锐,见谅。


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