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【一二三4】路线好折腾

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一楼不剧透
感谢提供路线的 @携险telesite @clifflucky 大大


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1楼2017-07-27 14:20


    首先是6人组出发前往新宿。
    分别是 京王稻田堤站->调布站(+4min)->新宿站(+19min)。
    上述时间是根据谷歌地图算出来的,会根据车型的不同(各站停靠、区间急行、特急)得到对应的时间。
    京王稻田堤站->调布站:开往本八幡的各站停靠。
    调布站->新宿站:开往新宿的特急。


    这里有需要注意的地方:


    首先,短信提到14:30在京王稻田堤集合。然后大家经过了复杂的取钥匙、换钱的操作


    然后,下一个指示却是做14:10的那班车,这个和上一个短信矛盾。


    另外,最终到涉谷的时间是16:47。


    肥猫尝试按照时刻表来一一推算车次,发现如果的确是14:10开始上地铁,按照谷歌地图的查找且一一匹配漫画的描述,最终到达时间大约是16:20;如果按照15:10开始上地铁,则到达时间会超过16:47。


    所以接下去的推理将只算纯粹地铁上需要的时间,不会准确的推算时刻点。


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    2楼2017-07-27 14:40

      在新宿,6人组在厕所换钱,然后分成2队人。由于这里耗的时间可能很长,所以以他们最终在新宿上车的时间为时间零点。


      美雪队(近藤勇、土方岁三、斋藤一)走上图靠下的绿色的路线。路线为:
      A、新宿开往六本木、大门方向的大江户线,到大门(16min),近藤勇脱团
      B、浅草线开往浅草,土方岁三在东银座(20min)脱团,斋藤一在浅草(30min)脱团
      金田一队(新见锦、山南敬助、永仓新八)走上图靠上的路线,且路线复杂:
      A、新宿开往本八幡的各停,先到森下(17min),新见锦脱团
      B、在森下坐大江户线到住吉(20min),然后折返
      C、住吉乘坐开往桥本的区间快车返回笹(ti4)塚(50min)。
      D、笹(ti4)塚换成开往高尾山口的各停到明大前(53min)。
      E、明大前换乘开往涉谷的井之头线到涉谷(65min),山南敬助下车,永仓新八留在车里


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      3楼2017-07-27 14:50
        首先讨论斋藤一,他是30min达到浅草,如果他要发现金田一跟踪山南,则必须登上明大前->涉谷这条路线,而从浅草到明大前最短需要(+37min),即斋藤一最快在(67min)时到达明大前,而金田一在(53min)时就离开明大前了。


        就算斋藤一先到涉谷,那么从浅草到涉谷需要(+33min),即斋藤一最快在(63min)到达涉谷,而金田一是(65min)到达涉谷,这个时间非常紧。
        所以目前认为斋藤一无法做到“发现金田一尾随山南并提前发短信警告”


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        4楼2017-07-27 15:06
          然后再讨论永仓新八
          在第三话时肥猫非常怀疑他是凶手,因为他表现积极,且车厢离拿钱的土方最远。
          到了第四话,他能够很方便的做到“发现金田一尾随山南并提前发短信警告”,而且他可以等金田一不注意的时候偷偷出站,再尾随杀掉山南敬助。
          但有几点原因肥猫暂时排除他的嫌疑:
          1、从路线上看,美雪组的路线还算可以,只换乘了一个站(大门,16min),方向也没啥毛病。而金田一组换乘了无数个站,还搞了个往返。根据“凶手尽量折腾别人,给自己方便”的原则,如果新八是凶手则太傻了。这里感谢 @e218 大大的提醒。
          2、目标是山南,那么凶手明面上离目标越远越好,这样可以减轻嫌疑。
          3、见下一楼,这个是重点
          同理,新见锦也可以按照类似的逻辑暂时排除嫌疑,她杀人和永仓新八一样简单。


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          5楼2017-07-27 15:17
            肥猫觉得锁定凶手范围的重点是“2次发现跟踪的人”


            首先是山南敬助转达凶手的命令。
            A、如果凶手是永仓新八,那么这个命令就顺理成章了,因为新八一则和金田一在一起,最终要杀山南了,总不能让金田一跟随吧。
            B、如果凶手不是永仓新八,那么凶手应该就在车上远远地监视着。因为金田一在绕了这么大圈后依然监视着山南是凶手无法推理的,所以只能是眼见为实。另外凶手在山南出站后就杀了他,一开始在车上也是顺理成章。


            近藤勇摆脱JC的追捕,肥猫发现似乎没有人关注,但觉得这个也是重点。
            首先近藤勇回头看了一下,应该是看到了JC,才突然跑的。
            A、近藤勇就是凶手,那这个摆脱是顺理成章
            B、近藤勇是无辜的,只是接到凶手的指令办事,那凶手如何发出指令呢?
            如果凶手在金田一组(新见锦、永仓新八、山南敬助),最多知道美雪和一个JC跟随美雪组(近藤勇、土方岁三、斋藤一),但无法知道近藤勇出站后还被尾随,更无法知道尾随的是JC。
            如果凶手在美雪组,那事情就方便多了,因为在大门站换成后,只有美雪跟踪着土方岁三和斋藤一,就可以反推JC在跟踪近藤勇。所以就可以发短信命令近藤勇摆脱JC(类似给山南的指示,会把JC的外貌特征描写清楚)。




            因此,肥猫觉得凶手在美雪组,排除掉距离远得过分的斋藤一,大致锁定在近藤勇和土方岁三。


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            6楼2017-07-27 15:34
              美雪组的凶手在摆脱跟踪后,就可以从容的坐地铁去找金田一组了。为了避免地铁卡泄露行踪,可以使用黑包里藏好的另一张地铁卡。为了掩人耳目,身上的衣服可以藏在黑包中。
              由于凶手掌握着金田一组的时刻表,所以去找到金田一组的那趟车很容易,但找到对应的车厢就稍微难一点。


              这个时候就体现新选组衣服的用意了,凶手在换乘时可以远远地发现金田一组所在的位置,从而在较近处跟随。
              螳螂(金田一)捕蝉(山南、永仓新八),黄雀(凶手)在后。


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              8楼2017-07-27 15:41
                最大嫌疑的就是 美雪组的 近藤勇和土方岁三 了,那谁更像凶手呢?


                重点就是下雨,也暗示着凶手的破绽:
                A、不该淋雨的地方淋雨了
                B、该淋雨的地方却是干的


                看看山南被杀的现场,就是下着雨,代表凶手淋雨了,山南的包(可能有钱,最后被凶手拿走)也淋雨了。


                再看看近藤勇,他自己被雨淋了,包包也被雨淋了。
                因此如果用下雨来指正近藤勇,是没法做到的。因为他本该被雨淋,且的确被淋了。就算他最后取了山南的包包,也是被雨淋的,因此逻辑上没有破绽。


                反过来看土方岁三,按照肥猫的推断,为了避免引人注意,会把新选组的衣服(甚至黑包)藏好,坐地铁尾随山南敬助,出站淋雨杀人。然后取走山南的包包(湿的、有钱)。最后再回到脱团的地方重新穿上新选组的衣服和黑包。
                因此:新选组衣服和黑包是干的,但内衣是湿的。


                因此凶手大概是土方岁三。


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                9楼2017-07-27 15:54
                  話說我昨天打開谷歌地圖發现找不到大江戶綫...


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                  来自手机贴吧10楼2017-07-27 15:59
                    假设凶手就是土方岁三,那么分车厢闹剧就有了更有用的解释。


                    首先把钱转移到自己手上,且让JC知道。


                    然后把自己安排在最偏远的车厢,可以让正常的旅客少一些。由于自己拿着钱,所以附近JC的比例很高。


                    在最后一刻跑步冲刺换乘。一般JC没有反应,就算有少量JC有反应跑步换乘,也可以被土方用肉眼识别!!!
                    所以土方可以准确的描绘出跟踪的JC和金田一的外貌特征,从而让近藤勇逃离,让山南警告金田一。


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                    11楼2017-07-27 16:15
                      除了路线之外还有很大的疑问……
                      就是这个案子的6个人,目前没有看出明显的彼此认识的迹象,唯一的共同点就是“和新选组的某人同名”。
                      模仿耕助的思路的话(殴)列出以下问题:
                      1、那么凶手是怎么选择出自己要杀的人?偷偷调查了背景资料然后以新选组的名义为借口作案吗?“搜集有共同点的人然后下手杀人”有两种,一种是悲恋湖式的无差别,另一种是蔷薇十字馆式的先观察再下手,本次属于哪种呢?
                      2、为什么要采用绑架的手法?这和速水玲香绑架案差异巨大了(那里死的目标人物名义上是被绑者),如果被绑者以外的人死了,感觉比较奇怪的样子,和绑架案这个理由出入较大。
                      3、一共6个人,死4个人的可能性不太大,那么死3个人呢?怎么死?(不会只死山南一个吧……)


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                      12楼2017-07-27 16:37
                        土方岁三是犯人的话,把钱带在自己身上
                        1 可以预测跟踪者会最紧密地除外自己周围,以此搞清楚跟踪者的情况,包括是谁在跟踪以及还有多少人,分组之后也能同伙排除法知道阿一在跟踪另一组
                        2 分组之前厕所换包的行动,如果原本就是犯人带钱就合理了,因为不能在杀人的时候还被跟踪
                        副长已被锁定


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                        来自iPhone客户端13楼2017-07-27 16:49
                          @冰结界的疯子 大大讨论起厕所换包。冰结界的疯子大大提到必须让JC不跟踪凶手,凶手才好偷偷溜去杀人。
                          但为了保证这一点,更好的手段不是把钱直接交给非山南的其他人吗,譬如新见锦?这样JC完全被钱吸引住,更不会管凶手了。目前这种随机分配的方式,凶手有概率被追踪的。
                          肥猫猜测,凶手既想杀人,也想拿钱,才冒险使用这种随机分配的方式。



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                          14楼2017-07-27 17:20
                            凶手如何估算第一次换车后剩余跟踪者(警察)的数量?我感觉这一点很重要:


                            第一:近藤勇那个突然逃跑:

                            如果那一瞄真的表示近藤勇发现了警察(正野大叔),那么可以这样来考虑:
                            ①近藤勇是凶手;
                            ②凶手以防万一,所以和换车手法一样,让近藤勇出站后走一小段路再快速逃;
                            ③凶手告诉近藤勇,出站后如果发现警察(正野大叔),立刻逃跑。

                            问题1:凶手什么时候知道正野大叔是警察的?
                            答案:Ⅰ第一次换车手法时发现正野大叔也是最后一刻上的车?(但如果正野和阿一一样提前上车就没法知道了)
                            Ⅱ近藤勇出站时,正野和美雪交谈时发现的(但两人交谈是背对着三个人……)

                            问题1如果不能解决,那么问题2也很难回答。
                            问题2:凶手如何得知正野一人出去跟踪近藤勇了呢?
                            就算车内只剩下美雪,但凶手如何根据第一次换车,以及分队后得知跟踪近藤勇队的只有2人?
                            如果还有警察下了车跟踪近藤勇怎么办呢?
                            所以这里我感觉凶手在分队之后就确定了跟踪近藤勇队只有美雪和正野。


                            当然这里有一种解释,凶手只注意到了正野,而且他没上车,这样起码正野肯定是在跟踪近藤勇,至于是否有其他警察跟踪近藤勇凶手无从得知,但告诉近藤勇正野的相貌,就可以确保近藤勇看到了正野,就会逃跑。这样也解释的通,但是就回到问题1了。


                            第二:阿一在跟踪山南和永仓时,他们也使用过一次最后一秒上车个的手法。
                            解释1:凶手知道有人在跟踪两人;
                            可能性1:这时凶手已经跟上了阿一他们,发现了阿一(毕竟之前见过面) ;
                            可能性2:凶手是新见锦,她知道阿一没跟踪自己,所以至少阿一是在跟踪山南和永仓的,至于是否有其他警 察,这个不清楚她知不知道;
                            解释2:凶手为了以防外一让他们最后一刻换车,这样如果有跟踪者,能甩掉一个警察是一个;





                            第三:阿一被发现
                            这里最关键的就是凶手如何得知只有阿一一人在跟踪,而没有其他警察呢???
                            凶手怎么知道第一次换车手法后,而且在厕所换完箱子进行分队,又经历新见锦离队之后,只剩下阿一一个人呢?而没有警察呢?警察们应该是很难看出来的吧,都是伪装~~


                            差不多我的想法~~


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                            16楼2017-07-27 18:29
                              对了,这话死人了,下一话开头该出现嫌疑人名单了吧?


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                              17楼2017-07-28 12:25
                                目前在纠结凶手是近藤勇还是土方岁三。毕竟从手法上他俩似乎都可行,肥猫发现另一个细节,就是凶手的外貌特征。


                                首先,金田一与凶手近距离接触过,评论是“带着面具”,但是头发颜色没有评价。下面我们看看近藤勇和土方岁三的发色。







                                可以看到,近藤勇的发色一直是白中带黑,代表年龄不小。而土方岁三的发色是黑色带光泽,代表年纪较轻。
                                当然,斋藤一的头发是全白,应该更不可能了。
                                @realkusanagi @w129101455 @混沌之女神 @冰点~ @双子知足长乐


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                                18楼2017-07-28 23:51


                                  万能的TB上的假发分类,有整顶假发,也有单独的马尾,单独的刘海
                                  带整顶假发会很热,而且凶手也没有必要,只需要带个单独马尾就好。


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                                  19楼2017-07-29 10:53
                                    那个,楼主大大,看了假发的分析后我倒是冒出个想法,上面这根白线(蓝笔标)是面具线的话,下面脖子上到头发之间的这根黑线(红笔标)是什么,之前没想过,现在想不是假发套的痕迹吗?
                                    之前没怎么看过推理漫画,所以可能我这个说法很蠢也不知道,就是这么一想……


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                                    来自Android客户端20楼2017-07-30 12:15
                                      我在想的是历史:历史上,近藤勇当年为夺权,诱杀山南,逼新见自尽,然后嫁祸冲田,致使冲田和斋藤还是永仓出走……然后有一派史学家认为土方曾经要夺权没成功,最后被近藤收拾了,所以历史上,有一段时间,近藤是新选组的唯一。所以感觉按照历史的话,近藤有可能……


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                                      来自iPhone客户端21楼2017-07-30 14:37
                                        感覺賭爺爺之後一定會查看地鐵站的CCTV看各人的出閘畫面,到時就知道是誰殺的人了,因為如果兇手沒用其他交通工具,那一定會被地鐵站CCTV的鏡頭看到的


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                                        22楼2017-07-30 21:14
                                          @吐血肥猫
                                          大大请看这个细节图:

                                          个人感觉那不是一条线,而是贴近发际线的一根带子,用来绑正常COS时候该佩戴在前额的护额或者发带(或者钵卷,总之就是前额那个东西)的吧?
                                          当然这和凶手戴假发并不冲突。


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                                          23楼2017-07-31 10:58
                                            另外,查了一下以前的漫画,正野的出镜率还是不错的,几个案子都出来了(比如怪盗绅士的挑战书),名字也出现了。按理说不会给读者挖坑……吧……(希望这句没立FLAG……)


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                                            25楼2017-08-01 13:55
                                              其实对于那句“你为什么会在这里”的话比较在意,会不会是凶手的距离应该离山南很远照理是不会在这的关系?


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                                              来自Android客户端27楼2017-08-03 17:08
                                                还是觉得局长更可疑。。。如果真如各位大大分析的副长是凶手,虽然进厕所前的换钱可以说的通,但是似乎没有必要在出厕所后让局长和新见再换一次钱。。。这样明白的告诉警方局长没有拿钱,不是反而增加了自己被追踪的几率么?


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                                                来自Android客户端28楼2017-08-04 15:22
                                                  现在看来最可疑的是永仓,因为只有他能够确认阿一在追踪山南。在森下车站,凶手指示三人先下车,然后山南和永仓又回到车厢,这样一来凶手就可以确认下了车又返回车厢的阿一是追踪者。而这时新见要出站,不容易观察列车这边的情况,而留在车厢的永仓则可以看个一清二楚。因此永仓嫌疑最大。


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                                                  31楼2017-08-04 17:51
                                                    疑问1:一开始凶手声明的是明天下午把装3千万的黑包。。。 为什么到后来开柜子的时候看到他们反而带个白包去。而且这个短信特别声明了是明智警视转发的,明智的出现显得突兀,警视是否有权力在警察机构内部调动约200万元人民币。有没有什么其他含义(如有一丁点可能是高远假扮明智)。
                                                    疑问2:凶手是否有强迫症必须按队员的职位从上往下拿,然后在作出近放钱然后和土换包这种多此一举的行为,包里面是不是放了什么其他的东西(除增加重量的物体)。
                                                    疑问3:凶手发现金田一的时点是什么时候。第二话拦车的时候,他肯定记住金田一了,假设他看了倒后镜,则甚至还能记住美雪,那么之后没有化妆的美雪会被直接认出,连带金田一也被认出。但只是第四话最后提到金田一被看出来,有可能早就看出,但故意留着作为不在场伪证的证人。如果是这样,那么凶手完全有可能是美雪或者金田一组的任何一个活人,并非必定在金田一组。




                                                    对凶手不利的点:

                                                    1、下雨是凶手不可预计的,如LZ所说,肯定会有些和下雨有关纰漏,不过这个现在还看不出来。
                                                    2、美雪组多留了一个警察,虽然他最后还是跟丢了,但如果近是凶手的话,则会扰乱他的计划。
                                                    3、运气问题。如金田一所说,2分1几率跟对,对凶手来说,也是靠几率甩掉。


                                                    厕所事件的个人见解:
                                                    从结果来说,对凶手最有利的应该是把人杀了然后还能拿钱(虽说目前交赎金过程还没完,但是可以先藏好钱,然后拿空包和警方交差)。目前没看到明显的漏洞,所以厕所事件之后,钱应该是在山 身上要么就是在凶手身上(因为最后按 山的台词看来,凶手应该就是其中一个队员)。那么他们在新宿厕所外,近和新换包就应该是烟雾弹了,假设之前队员之间没有其他上帝视角之外的小动作,应该是在厕所中 土 把钱包给了 山,或者土把钱包在厕所里给了凶手(如果是这样那么就能排除掉 女性 新是凶手的可能),又或者是非烟雾弹,土把钱包在和近掉回来,然后近再和新换。(如果是这样的话凶手基本就是新了)。

                                                    以上3种可能,我比较偏向于第一种,因为凶手拿钱行动肯定不方便,此外他要拿到钱,则必须自己带有一个空包,然后声称钱在山那里,被劫匪抢了(最后总计剩下5个空包)。如果自己拿的是钱包,且被其他队友知道,则最后必须上交钱包,只能达到杀人,但拿不了钱的水平。当然,他也可以先把钱包藏起来,然后换一个空包(场上总计6个空包),但是这么做的话多此一举,不如让山拿钱包方便,而且最后还是要藏一个空包的(最后总计剩下5个空包),开局就提到,这个计划非常敏感,很容易出错,我不觉得他会用这么拖节奏的方法。从凶手极力塑造一个第七人勒索犯的手法来看,凶手肯定是要伪装成勒索犯拿了钱的,所以我觉得凶手肯定是拿了钱又杀了人,厕所事件后,钱包应该最后在山手上,然后他被杀,钱落入凶手手中。


                                                    人物分析:
                                                    目前进度甚至没到赌爷爷,所以下定论还过早。所以只写点人物分析,谈谈个人见解:
                                                    1、近藤勇(近)
                                                    换包次数多,除了甩开警察外(第二个不利点),没有很明显的嫌疑。
                                                    2、土方岁三(土)
                                                    前期拿钱包的人,吸引大量警方注意。后面笔墨较少,默默走开。比较低调的一个人。
                                                    3、新见锦(新)
                                                    比较低调的人,但是每次她都站在最好的位置。如第一次上车她站在不用跑的位置,视野最好,方便观察。厕所事件时,只有有孤立的她才能根据目前的状况,在厕所外跟厕所内的人发号施令,按统计来说,这个人的运动量(指负责拿钱包,紧急换车,紧急下车)是最小的。看上去像是指挥官的角色。
                                                    4、斋藤一(一)
                                                    除了搬石地藏露了下脸之外,非常低调。但最后甩掉美雪那下太完美。有可能是因为脸黑(第二、三不利点),狗急跳墙。
                                                    5、永仓新八(八)
                                                    这个应该是呼声最高的了,颜值最接近凶手,离死者理论距离最近,相处最久,最容易看出金田一伪装。可以趁金田一与死者对话时下车再干掉他。
                                                    6、山南敬助(山)
                                                    预计死亡。从他的台词看来,凶手应该是队员的一人。

                                                    目前的看法:永仓新八 >= 新见锦 > 近藤勇 = 斋藤一 >土方岁三


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                                                    34楼2017-08-05 09:58
                                                      这次第五话的熟肉出乎意料得慢哎


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                                                      来自Android客户端35楼2017-08-10 16:34
                                                        感觉很复杂,不过电车换乘那一段我还能理解


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