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【转】2017 7月水产竞技心得

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(镇楼图链接:https://twitter.com/kanari891/status/631866006911082496


文章作者:@冥蝎拉莫尔


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1楼2017-07-24 09:45
    2020-04-14 13:09 广告
    1002发售了一段时间了,7月新环境已经可以预见。趁着新的水属性link怪和水精鳞新卡在贴吧和群里掀起的热度,也趁着这几次比赛拿了些还看得过去的成绩,赶紧过来开个心得贴水一发。

    海皇水精鳞是我入坑以来打得最久的一套卡组。从14年初水产最难过的1龙骑1死球时期接手水产,经历了海皇子和饼蛙的两次回春,到现在已经三年半,自始自终坚持开发水产的竞技思路,而这套卡组也陪着我度过了这些年我生命里的几番起伏。虽然不是我入坑的第一套卡组,但一定是我打到最后的一套卡组,我想可以用那句话来表达我对水产的感受:“你的过去我来不及参与,你的未来我一定奉陪到底。”(笑)
    好了,抒情的东西到此为止,现在先进入正题吧。


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    2楼2017-07-24 09:47
      首先回答一个问题:“水产现环境还能竞技吗”?
      我的想法很直接:能,而且现在是继前ABC时期以来,近年水产可能在比赛中拿到不错成绩的时候,这不是因为新卡或是水产本身的再发掘、也不是新大师link时代的到来导致的,而是新环境的蜕变,使得处于二线及二线外的卡组有机会胜出一线卡组。我们不妨从环境分析先入手。

      环境分析:
      ①首先是7月表带来的最直接的环境变化。在7月表的影响下,后9期噩梦的12兽终于退出了舞台,成为9又1/3兽;而在今年4月表后因为12兽的第一波削弱而不断展现头角的真龙和恐龙(包括真龙恐龙和真龙恐龙龙星)统治了一段时间的环境,也在7月受到了一定程度的削弱。但无论是真龙还是恐龙,也都和4月的12兽一样,在调整了打法之后依然具备很强的竞技实力。
      可以说,新7月,真龙和龙龙依然是环境的中流砥柱,而在这之外还有现最强单卡combo WW、生生不息的召唤兽和复苏的ABC这些强大的竞争对手,由此组成环境的第一线。
      不过这些卡组虽强劲,却还不算是天花板的实力,只要采取的对策妥当依然有能赢的机会,而且最重要的还是环境的第二变化——素质手坑。
      ②素质十连(手坑)早在上个环境就常被人拿出来调侃,随着真龙略有削弱导致G重新投入主卡、效遮的再投入和新卡颉颃胜负的出现,手坑真正达到了顶峰。同时,新环境的一线主要以2卡展开为主,对通召的依赖也更大些,所以无论是哪个卡组,吃了一发素质常常都得被迫停牌,很少有继续展开的机会。因此我们可以说7月是“手坑的时代”,甚至可以比较夸大的说手坑才是第一战斗力。由此形成强力卡组靠自己,弱势卡组靠手坑(互相伤害)的强弱对峙格局。
      所以这样的环境下,我得出了一个观点:精兵简政,缩小系统,加大手坑的投入以获得和主流以资源换资源的消耗能力。其实我们也容易从这几次偷到上位的奇葩卡组里看到我所说的这种思路——(手)坑BEAT的影子。


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      3楼2017-07-24 09:47
        卡组分析:
        用最近比较流行的格式我们可以这样来描述水产。


        一开始对水产的印象



        征龙时代对水产的印象


        后来对水产的印象


        现在对水产的印象


        7月对水产的印象



        从8期到10期,水产顺应环境和新卡进行了多次蜕变。尽管有海皇子、饼蛙这种9期身板的卡加强,但我们应该充分认识到,这个卡组本身的系统(手枪+子弹的2卡combo)依旧是落后的8期系统,因此我们制胜的方法就在于如何把这两个9期卡的能力发挥到最大。

        现在的水产大体上分为3种体系
        1是otk流。投入坏兽等解场物,依靠海皇子combo进行一波推。
        2是说书流。依靠邓氏+海皇子说出饼蛙、冰灵神等压制,并投入各种壶优化手牌。
        Otk流侧重海皇子的单卡能力,系统小而不至于大量卡手事故。但otk本身就是孤注一掷的不稳定打法,而且加上一对一和歌后,海皇子本身的检索点也只有5点,这是不合格的。
        说书流更是害怕手坑和卡手,在正式比赛中我并不看好。
        于是我折中选择第3种方向,即用最小的系统和最简易的压制,兼顾otk的简洁和说书的压制,暂且称它为稳定流吧。


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        4楼2017-07-24 09:47

          这是我这段时间用的较多的卡表,思路很明了,就是完全放弃邓氏相关combo,采取鲨皇+青蛙的简洁构筑。而腾出大量的卡位使得9手坑入主成为可能。
          卡组combo:
          1.歌后单卡冰灵神combo(1个展开点)
          2.鬼青蛙+1水出饼蛙combo(3个展开点)
          3.一对一+1水=海皇子+冰灵神(削2)+深渊潜伏者+抽1(1个展开点):
          一对一丢1水特招海皇子,海皇子堆龙骑检索龙骑,龙骑检索歌后。通招歌后拉重装,重装补招龙骑队。歌后重装调古神,和龙骑队叠深渊抽1。深渊拔素材检索冰灵神并跳出来削2。
          4.海皇子+1水=海星+死球+冰灵神削2(3个展开点):
          海皇子堆龙骑检索龙骑,龙骑检索鲨鱼,鲨鱼丢龙骑和1水特招检索死球,龙骑检索冰灵神。鲨鱼海皇子link海星,墓地5水特招冰灵神削2。

          从展开点来看,即使是这样简洁的构筑也有8个展开点,理论上是很不错的。比较有争议的是combo4,有人认为耗光2龙骑只能削2,是断了自己的续航。其实第二个龙骑队在卡组里根本不知道能不能在输掉之前用出来,不如在能赚的时候尽量赚,尽早把它使用掉。而且我们还有死球(拉林德拉鲟鱼,回收海皇子),甚至可以期待海星遗言回收,续航点其实不少。我记得曾经在白龙时期就有人提出过死球海皇子的打法,同样也是把2龙骑一回合使用完,但靠死球和手卡海皇子可以做到强行续航,这个combo4也是一个道理。

          关于邓氏,我只想说:我再也不想被邓氏combo里的东西弄卡手了!其实在水产玩家们的开发下,邓氏还是有很多有意思的combo的。比如邓氏+海皇子2卡做防火墙、冰灵神、龙神鲨饼蛙和大量资源的combo,再到1002后邓氏+水产下级+1水出海星龙神鲨饼蛙。不过这些combo步骤冗长特别怕吃手坑,而且部件多,卡手率高还占卡位,我认为十分不适合竞技。于是我大胆的放弃邓氏和与邓氏相关的一切combo。其实邓氏也并非一无是处,只不过只能当成个7星特招点和素材,而非combo展开点。

          关于青蛙的作用也是老生常谈的事情了,尽管这些小怪兽抽是丑了点,但是人家的“XX(怕被和谐)”能力可是厉害的不行。做完一波饼蛙再回收回来鬼青蛙,剩下的青蛙资源足够做各种R2,甚至在大师4后可以反复青蛙跳出link4。

          剩下的突出点大概就是大量的手坑了。我在近期的几次小型比赛中做了大量的丢G停牌、灰流吃ABC的同胞、兔子炸龙神阵等等事情,接着海皇子一波推,T2分胜负。由此可以看出,我这样简洁的构筑是不无道理的,如果不是这么干净(实际上脏得不行)的构筑很难做到多次停牌。


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          5楼2017-07-24 09:48
            一些新的单卡分析:
            从CP到1002,最近又有一些对水产有些用处的新卡来推出,甚至有本家新下级。关于这些卡到底有多大用处,我们就来说一说吧。

            本家新卡 水精鳞-深渊海仙女

            Emmmmm,关于这个新卡实在是无力吐槽了,效果文基本看不出任何和水产有关系的地方。其实这张卡的2效果远比1效果有意义得多。1效果辅助OTK,但是亏爆,就连光属性卡组也不是人人都下诚哥的,更何况这个加攻效果那么麻烦。2效果辅助抽卡,在邓氏肢解流里可以link完再率抽优化手卡,多少有点意义。

            孩星老爷:

            其实这才是1002的本家新卡。优质的水属性金毛,无论是腾格子铺路还是凑墓地5水属性来出冰灵神,都是十分不错的。我在1002以前就一直用代理龙代替海星做之前所说的combo4,这张卡出来后combo4更有了加强。抛开遗言回收不说,500攻的BUFF使得冰灵神能达到3300,甚至是鲨鱼也有2900的高攻,对于一些不好解场的卡组(淘气仙星)是一道高墙,而且也不怕鲨鱼被真源的帝王2400屁股挡住了。
            总的来说实际效果比想象的还要好。

            白斗气白鲸

            白鲸是A5漫画中莲的王牌之一,我们甚至可以期待白斗气双头神龙的O化能再注入一波新血。
            白鲸的素材条件是水+水,对太多卡组不友好,甚至是水产主卡也只有歌后这个水属性调整。有人提出过用电子鱼人火炮箭手来和邓氏鲨鱼调白鲸,但实际会发现火炮手常常被墓地的手坑卡住跳不出来。关于白鲸的做法还可以靠瑚之龙来做过渡,因为3星调整手坑下的很多,配合死者苏生,瑚龙的出场还是挺可观的。或者歌后单卡combo做完瑚龙后期待留过一回合或者死苏回来提供水属性调整。总的来说,白鲸的出场就是随缘。
            白鲸的前3个效果十分具有攻击性,甚至可以说是优质。4效果的遗言虽然有千万种破法,但考虑到现环境R4并不是那么受待见,无论是电光还是鸟铳这些出场率(除了ABC)都低了,还是可以期待这遗言发挥作用。


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            6楼2017-07-24 09:49
              关于对主流卡组的一些杂谈:
              其实水产现在最缺的还是解决续航问题的办法。一直以来,我打水产的感受就是,对帝王、BA、真龙、召唤师这种一旦铺好资源就能无数次挡刀、回场,直到把资源补起来翻盘的卡组,水产一直处于十分劣势的地步。根本原因就是后劲不足,续航不起来。我也一度想过多下打捞来回收,但只要系统本身的续航能力上不去,再怎样的系统外补助都跟不上。
              对WW真龙魔导召唤师这类卡堆,建议选择后攻。几次对阵让我明白,光靠削2个手牌,做一只饼蛙等等是远远不够阻止这些赚卡点多的要死的卡组的,甚至一个拳士+复活就能把你磨到自己资源起来。因此我们不妨选择后攻,一方面让对手先攻只有5手来期待卡手,同时用手坑阻止对手展开,最后期待能互换资源后在T2利用海皇子OTK对手。
              至于ABC这种卡组千万别让他做出个大哥来,一旦做出了大哥基本得投,被抢先了就靠手坑来阻止出大哥,自己先攻就尽量削掉做大哥的关键部件或者饼蛙干扰关键步骤。


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              7楼2017-07-24 09:50
                总结:
                总的来说,水产还是能在这个环境中进行竞技决斗的。但是本身的限制摆在那里,平心而论,就实力而言还是低一个档次。因此我们可能在大比赛中偷到一个季军殿军,但很难真正有夺冠的机会。
                不过不管怎么说,这段时间有神数上位,有入魔上位,有灵兽上位……奇迹也许还是存在的。

                最后感谢大家一直以来对水产不离不弃,希望大家能继续喜欢水产下去,也祝愿水产吧的各位能在自己的比赛中取得好成绩。


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                8楼2017-07-24 09:50
                  原文在水精鳞吧:https://tieba.baidu.com/p/5234172512


                  顺便粘一下有人问到的combo:
                  邓氏+1水+1下级做海星龙神鲨饼蛙:
                  邓氏丢1水特召,检索肢解鱼,通召肢解鱼肢解邓爷爷拉卡组希德+娃娃鱼,手卡是3星下级就解放希德+变星鱼出海星(手4星解场上2个3星)希德效果拉手牌,墓地娃娃鱼除外场上+1星 龙神鲨 饼蛙


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                  9楼2017-07-24 09:53
                    不考虑带水龙皇吗


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                    来自iPhone客户端10楼2017-07-24 10:00
                      我感觉那个第7回jgp前8的那个海皇上位组的挺合理,但是他放弃了龙神鲨蛤,可能他的想法就是先手做两防火回收两龙骑队或者挂机等胜负,后手做事兼秒人


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                      来自Android客户端11楼2017-07-24 12:51





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                        12楼2017-07-24 22:54
                          好贴帮顶


                          收起回复
                          来自Android客户端13楼2017-07-25 10:01
                            问一下在新大师规则下没有link龙神鲨能拉饼蛙吗


                            收起回复
                            来自Android客户端15楼2017-07-25 12:32
                              卡组似曾相识


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                              来自Android客户端16楼2017-07-27 16:55
                                不过水产还是点赞


                                收起回复
                                来自Android客户端17楼2017-07-27 16:55
                                  楼主配的卡组跟我的卡组好像


                                  收起回复
                                  来自Android客户端19楼2017-07-28 19:53
                                    dd


                                    收起回复
                                    来自Android客户端21楼2017-07-30 11:39
                                      dd
                                      镇楼好美


                                      收起回复
                                      来自iPhone客户端22楼2017-07-31 01:02
                                        水属性金毛妇终于出来了


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                                        来自Android客户端23楼2017-08-02 13:42
                                          其实个人在期待暗属性金毛妇


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                                          来自Android客户端24楼2017-08-02 13:44
                                            我入坑就是玩的水产


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                                            25楼2017-08-03 19:17