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【修订版】男女圣骑士提升率对比分析

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因为一觉系数改动,对上个帖子里,含有理论推算成分的第四、第五、第六节部分需要推翻重做;但因为整体思想无误,而且可以作对比参照,所以上个帖子选择保留不删,而第四节及以后的数据部分废置,以本帖为准


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1楼2017-06-29 15:05
    2L备用,提示本帖几乎纯数据,非研究者可以跳过对比部分看结论


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    2楼2017-06-29 15:06
      本来以为上个帖子没多少人关心过程的,觉得不明觉厉就跳到结论了;然而让我意外的是,真的有不少人认真对比了第四节中的配置(我都没排版过辛苦你们了233),趁着这次修改结论的机会,把这部分补充更进一下


      首先强调声明一下,这对比贴的本意是防止钓鱼和给萌新信心+解惑,并非要踩低某个抬高另一个,最后的结论简单粗暴的用站街智力和体精表示,也只是方便萌新理解,具体对比还请具体计算


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      3楼2017-06-29 15:07
        首先是主C模型,依旧1800双攻,2700独立,4500力智,300属强


        1800双攻对应的百分比职业属于比较优秀的水平,不考虑防具,首饰,特殊装备加成,得各类附魔、收集箱都属齐全,并且需要武器基础较高(如巨剑、法杖)才能做到;但以目前仍属不错的天域、逝魔、三生、无尽贪食左槽,以及毕业性质的时光都有三攻数值加成,这里均衡下取1800。对应的,百分比和固伤比率1:1.5,换算成2700独立


        力智方面考虑的是进图属性,契合实战,把175+50也考虑其中,结合大多数职业的力智buff和套装防具带来的基础属性,4500属于毕业水平应有的进图属性


        而300属强则因为三神器每件都有18属强,不少职业自带此类buff,考虑毕业级别附魔,和最终毕业武器圣耀救赎的无属强增益,均衡下300属于一般毕业水平


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        4楼2017-06-29 15:07
          接下来的对比,尽量从“成型难度”、“成型周期”、“投资大小”三方面均衡考虑


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          5楼2017-06-29 15:08


            可以看到,因为一觉系数的调整,奶妈爆发期的增幅程度相比上个帖子里的计算有下降;而这次毒奶的水平有所上调,原因在于叠二觉了(上次我想着毒奶不会叠二觉……)


            速成混团毒奶水平:【主堆智力的3000奶妈】在百分比常驻上稍逊或持平【2300的jj9叠二觉奶爸】,其余方面稳定胜过


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            7楼2017-06-29 15:09
              少量投资奶水平:


              奶爸:2800jj9,85圣物武器,右槽高四维,有年宠,时装一级荣誉;2700一觉换装有85圣物上衣,兰总5含左槽,时装,年宠
              理由:jj9升级到90级,兰总换装获取难度不大;升级异界的周期较长,但投入资金较低,年宠则是多号多套党较易获取的东西,富裕时塞一个给奶爸想来也很正常。
              33武器,29天使,29黎明,38守护,36荣誉,18被动,17一觉,4二觉,额外jj9加成


              奶妈:3000智力,50圣物上衣+遗迹3+九域鞋,英雄手+未来之傲+高科技,左槽白色,右槽高四维,武器图鲁瓦(周年站街罐子最差结果),有时装一级勇气,年宠;一觉换装有 85圣物上衣,兰总5含左槽,时装,圣物武器,年宠
              理由:由于换下了高智力的遗迹左槽和圣物武器,即使多了年宠和其他配件,智力依然在3000附近,而一觉装时候换上圣物,加上兰总5取代部位智力不高,一觉装也是3000;相较于jj9的升级周期,奶妈的成型周期快上很多;投入资金不多,但不能像奶爸那样近乎免费;将周年罐子算做“少许投资”部分,年宠属于和奶爸对等添加
              19勇气,17一觉


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              8楼2017-06-29 15:10


                对比下来可以看到,在常驻百分比上奶妈略显弱势,常驻固伤方面略胜一点;而在爆发期,百分比只是略胜奶爸,固伤方面优势稍稍明显


                安图合格奶水平:【稍堆等级的3000奶妈】在百分比常驻上稍逊【2800jj9奶爸】,但在爆发和固伤方面处于优势地位


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                9楼2017-06-29 15:11
                  用心投入奶(安图优秀奶)水平:



                  奶爸:3200jj9,武器神王,右槽高四维,有光环、宝珠称号、时装和年宠;3100一觉换装有85圣物上衣,哈布裤子,兰总5含左槽,时装宠物称号;有5级二觉换装

                  说明:相比上个帖子,这里调高了奶爸的属性,在这个层面的奶爸就算没有一觉等级散件,也会弄些高体精装备加强一觉奶量;这个等级的奶大多都是欧洲奶,清票出了神王、琉璃腰之类,略有难度;周期可长可短,有年套投资,但整体花钱不多,红字基本没有


                  39武器,35天使,35黎明,39守护,42荣誉,17被动,20一觉,5二觉,额外jj9加成

                  奶妈:3500智力,宝珠巨龙肩+50圣物上衣+遗迹腿腰+九域鞋,英雄手+心脏+杰诺,左槽白色右槽高四维,武器苍木,有光环、宝珠称号、时装和年宠;3300智力一觉换装有永恒誓言,85圣物上衣,哈布裤子,兰总5含左槽,时装宠物称号

                  说明:相较于奶爸长期积攒深渊团票,刷出毕业装的优势,奶妈只能用买买买来追赶,花费金钱更多,但能切实速成并且【有更大的发展潜力】,即可以通过不换心脏,而是更换宝珠圣物腰鞋,花更少的前来提升这一阶段奶量,但这样在将来换装备时会显得十分尴尬

                  23勇气20一觉


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                  10楼2017-06-29 15:12


                    可以看到,百分比方面因为奶爸高额的基础攻击力,奶妈完全处于劣势,爆发期能勉强接近;而固伤常驻方面不如奶爸,但在爆发期上仍有一定优势。


                    用心投入奶水平:【稍堆等级的3500奶妈】在百分比方面和常驻方面都不如【3200jj9奶爸】,只有固伤爆发期可以超过奶爸


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                    11楼2017-06-29 15:13
                      大力氪金奶(卢克优秀奶)对比:

                      奶爸:4000jj9,武器神王,腰带迷幻,有光环,节日宝珠,宝珠称号、时装和年宠,白金徽章;3500一觉换装有85圣物上衣,哈布裤子,兰总5含左槽,暮色鞋,幽魂肩,时装宠物称号;有7级二觉换装


                      说明:这里取jj9的原因并不是不知道散搭更强,该阶段奶爸基本都开始转型;而是散搭也分强弱,对这个渐进的过程太难把握,暂取超高体精的jj9以示替代;然后一觉换装因没有高体精散件的位置效果略差,兰总5可以换成更好的装备,因此虚补上300体精以填平差距。


                      43级武器祝福,39级天使祝福,39级黎明祝福,42守护徽章,47级荣誉,17被动,23一觉,7二觉,额外jj9加成

                      奶妈:宝珠巨龙肩+50圣物上衣+战术跃迁腿+宝珠迷幻腰+宝珠九域鞋,手铐+心脏+杰诺,左槽怀表右槽高四维,武器神王,耳环混沌,有宝珠称号、时装和年宠;一觉换装有85圣物上衣+哈布裤子+迷幻腰+暮色鞋+幽魂肩,手铐+未来之傲+杰诺,怀表+高四维右槽;时装宠物称号

                      理由:怀表、手铐都是85级装备,制作难度没有90级装备这么大,迷幻腰熔火鞋这两个质变装取其中一个,战术跃迁腿替代品不少,获取难度不算太大;和奶爸的4000jj9相比,一个倾向于刷深渊而少红字,一个倾向于大力红字打造

                      26级勇气,智力约为4800;一觉装等级22,智力4300


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                      12楼2017-06-29 15:14


                        可以看到,因为奶妈一觉系数的过高和奶爸常驻上的优势,致使奶妈在常驻上处于弱势,爆发期可以反超,但物理百分比上几乎没有优势,在固伤爆发方面则明显胜过奶爸


                        大力氪金奶水平:【主堆等级的4800智力奶妈】在百分比常驻不如【4000jj9奶爸】,爆发期略胜;固伤方面上,常驻明显有差距,但在爆发上又明显反超。此阶段各有优劣,奶妈在百分比上,尤其是物理百分比劣势较大


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                        13楼2017-06-29 15:15
                          毕业奶水平:


                          奶爸(体奶):魔战肩+武动+星辰腿+迷幻腰+迷幻鞋,神王+王权守护+心脏+兰诺,徽章怀表+徽章无尽贪食,所有配置齐全,称号取周年庆3级荣誉;一觉装琥珀肩+暮色鞋+哈布裤子+85圣物上衣+星辰腰,王权守护+不动如山+兰诺戒指,鱼雕+无尽贪食,称号五一的2级太阳


                          说明:本人对奶爸的研究理解并不够深,这里以我能想到的各类散搭配成一个终极毕业奶,以全身增幅11为参考,大约站街5000体不到;一觉装10~11增幅,大力打造的情况下大约站街4000体;9级二觉换装(周年称号)

                          奶妈:球手肩+武动+琉璃腿+迷幻腰+熔火鞋,神王+手铐+心脏+杰诺,徽章怀表+徽章高增幅明与暗(假定300智力),所有配置齐全;一觉装琥珀肩+暮色鞋+琉璃裤+85圣物上衣+星辰腰,手铐+未来之傲+杰诺,鱼雕+无尽贪食右


                          说明:以全身增幅11(明与暗12)为参考,大约站街6000智力;一觉装10~11增幅,大力打造的情况下,大约站街4500智力


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                          14楼2017-06-29 15:16


                            这里可以看到,因为熔火鞋,手铐,琉璃裤三个优势点,相比奶爸体力的增长,小姐姐的智力有着飞跃性的提升,加上合成白金打怀表跨界+收带白金的高增幅明与暗等极度奢侈做法,致使在爆发期占据绝对优势;常驻期依然是奶爸占优


                            毕业完全体水平:【6000智力奶妈】常驻不如【5000体奶爸】,爆发超过【5000体奶爸】


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                            15楼2017-06-29 15:17
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                              这里因为对小祝福换装没有足够的研究,张口就来的给武器祝福+天使祝福多加了20多基础收益并不减少其他条件,可以看到奶爸在百分比上瞬间爆炸,爆发期的对比奶妈也是有所不及;但因为小祝福猴不了黎明,加上高端奶必分体精,所以固伤爆发方面奶妈依然牢牢占据优势


                              而这张图则是模拟了【删除奶妈减抗】这个效果,可以看到该情况下奶妈全面弱于奶爸;60属抗在该模型中的提升比率始终不变,在毕业装的情况下,想要再提升等效于11%的力智异常困难,因此60属强的增益使得奶妈在力智提升都远不如奶爸的情况下爆发期胜出;这也正好解释为什么面板低,打出来的伤害却够高


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                              16楼2017-06-29 15:18
                                理论修正部分
                                ——————————————————————————————————————————
                                减抗:
                                相对应于小姐姐的60减抗,奶爸用大锤+纯白也能做到极限80+5%的光抗削减;但正如一般不会算二觉下放一觉的情况,这份收益太难做到极限,难以具体量化,因此仅在修正部分提及,奶爸针对光属性职业有额外优势,而不在上面计算部分列出

                                小祝福换装:
                                小祝福换装方面,在毕业水平时候稍作了一次模拟分析,也可以看到猴戏奶在百分比上的优势;而黎明祝福因体精分家,效果必然缩水,固伤方面主动权基本又回到奶妈手里;另外,奶爸倾向于物理职业,奶妈倾向于魔法职业

                                咏叹调(圣歌):
                                有人说小姐姐的咏叹调(圣歌)不能全在爆发时候计算,绿名时候也能用;但这个技能cd为40秒,不能以所有人都有cd套为标准,而40秒cd需要参考不同地图去使用,和奶爸大锤一样属于难以量化的提升,因此仅在修正部分提及,奶妈常驻时候可能有咏叹调补足,而不在上面计算部分列出

                                吃药&输出:
                                奶爸吃药+蛋糕+魔道拍子+光环套的猴戏(千体在raid被禁用了,心疼各位大奶和我自己元素身上的40多瓶)虽然不能每个人每次都用,但确实属于提升量可观的优势;相对应的,奶妈以输出来提高团队优势,这两方面各有特色,只是两个职业的发展方向不同,个人认为不宜简单比较


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                                17楼2017-06-29 15:20
                                  Q&A重做:


                                  Q1:具体对比数据是多少?XXX智力奶妈等于多少体精奶爸?
                                  A1:因一觉系数修正,奶妈爆发期能力下降,但是对低端奶妈影响不大;同水平其他配置下,毒奶阶段差值约为600,越往上差值越大,顶尖毕业水平可能在800甚至更高点
                                  ————————————————————————————————————————
                                  Q2:哇!差值这么大,奶妈是不是不值得玩下去了?800的差距能弥补么?
                                  A2:这里的差值600~800是站街差距,因为小姐姐的两个被动+熔火鞋、球手肩这类优势装备,在智力上想要追回并非遥不可及;奶妈当然还是一个值得投资的职业,只是完全体奶妈需要时间的沉淀,不是一时半会的拍卖战士就能达到的
                                  ————————————————————————————————————————
                                  Q3:小姐姐一觉真的没这么强么?为什么我现在用着感觉很不错啊?
                                  A3:正因为实战感觉提升巨大,我才没有去质疑“为什么一觉系数反而比常驻祝福系数低”,根据结论反推思考了一下,虽然有点马后炮,但发现确实是【系数高】而【“提升大”】


                                  目前广大奶妈玩家还处于速成或速成路上的阶段,极少有神级奶妈奶爸的对比;大多都是拍卖战士对比3000+jj9奶爸,但这里有一个盲区,是一觉换装除了等级装,还有什么可以提升呢?


                                  高智力/体精装备


                                  奶妈因为天生散搭的缘故,低配奶妈一觉装的高智力是一个容易被忽视的因素,在上面毒奶对比水平里可以看到,同等级的一觉,奶爸2300体精,奶妈却是直接拿3000智力去对比!而到了水平上升后,奶爸的一觉装不再是【等级装+jj9】而是和奶妈同水平的【等级装+基础装】,这时的奶妈一觉劣势才会凸显;但少了深渊沉淀,对比碰上这种奶爸,大多都会把原因归结在【一觉等级有差距】,因此忽略了一觉确实存在的弱势


                                  结论:小姐姐的一觉属于起步高,成长低;现在大家都处于起步阶段自然感觉优秀,等到了同样极限一觉水平,这一块可能就会成为劣势


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                                  18楼2017-06-29 15:23
                                    Q4:如果高端小姐姐奶量并不比奶爸差多少,那么算上实战提升,应该很强了对吧?可是为什么韩服的各种视频很少有小姐姐的身影,反而全是奶爸?


                                    A4:这个问题牵扯到韩服已经进行的【强化改版】,大幅提高了百分比职业的基础攻击力而固伤职业原地踏步,因此除了牡丹这种极少数原幻神固伤职业幸存,强力职业都被百分比牢牢占据。虽然从数据来看,【强化改版】是对奶爸的一次变相削弱,但出各种高端视频的几乎都变成了百分比职业,自然还是会选择奶爸辅助。
                                    另外,以我自己来说,虽然平时不介意有个奶妈分摊伤害,但上视频的时候,还是不希望辅助抢风头的(XX宝宝:**你低调点,快换上寂静9!)
                                    ————————————————————————————————————————
                                    Q5:混伤系职业怎么算?毒伤职业怎么算?
                                    A5:混伤职业的本质依然是固伤和百分比,一套技能下来,70%为固伤30%为百分比,就吃固伤奶的70%百分比奶的30%;毒伤职业我印象里,毒妃是吃力智之和+属强的,但具体计算还要考虑毒伤直伤占比,难度太大就放弃了


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                                    19楼2017-06-29 15:25
                                      Q6:这个计算器怎么用啊?
                                      A6:红色字体的部分需要填入数据,小姐姐方面因为有数据公式所以只要智力和等级即可;奶爸方面我找不到公式,只能靠大家手动输入了,输入的是【站街体精】、【进图时候的技能说明显示数字】和【jj9那栏全部归零】
                                      ————————————————————————————————————————
                                      Q7:奶妈这么跳,会不会被削啊?
                                      A7:国服策划无权修改技能和装备数据,所以这里的催生计生与否,和削弱几乎没有关联;反而,人数多的职业bug容易修复,人少的比如断腿魔灵和残影赵云,策划愣是能拖着不管。然后现在的韩策是群看视频平衡职业的傻I缺,看看韩服视频小姐姐的上镜率……


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                                      20楼2017-06-29 15:26
                                        结论:


                                        1、 【面板重要,但并不是全部】,对于搞不清理论的人,只有【打桩测试的伤害】才能最切实的反应奶的效果;在贴吧,不附任何分析解说的奶后面板,都是在钓鱼


                                        2、 一觉系数上调修正,从600调至830,爆发期奶量有所下降


                                        3、 同水平低端奶基础属性差值约在600,越往上越高,毕业水平下可能约在800


                                        4、 低端毒奶小姐姐明显优势、中端及以上水平和奶爸各有优劣;依然是奶爸在百分比有优势,奶妈在固伤有优势;奶爸强在常驻,奶妈强在爆发(具体请往上翻阅对比结论)


                                        5、 在没有琉璃腰、熔火鞋这类质变智力装的前提下,奶妈相对于奶爸,除了在固伤爆发方面都会略显疲软;但在最终毕业装的情况下,奶妈提升率依然有足够保证


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                                        21楼2017-06-29 15:27
                                          后话:
                                          考试压力稍稍放缓,趁着这个间隙把分析重新修订了一遍,将中间原来以为没啥人看的偷懒部分严谨化了,顺便也做了个提升率的计算小工具,一会儿放网盘里传上来


                                          老实说对比奶量这事情并无太大意义


                                          我信奉数据,用奥术神座里我喜欢的那句话来说,你的眼睛会欺骗你,你的耳朵会欺骗你,你的经验会欺骗你,但数学不会。


                                          同样,我热衷于数据所以知道,真正对比奶爸奶妈的工作量有多恐怖;从成型难度、周期、投资;装备上的附魔、打孔、增幅;宠物、光环、绝版道具,每一个变量都能引起扰动,每一个扰动汇合起来可能就会推翻结论。绝大多数人做不到理论完善,所以对比提升率最好的方式,就是去修炼场


                                          但是,树欲静而风不止,对比奶量永远会是人们热衷的话题绝大多数对比都会充斥着各种不严谨的因素,变成钓鱼贴、引战贴;与其让吧里为此争论不休,乌烟瘴气,不如单独开一个尽量严谨的对比贴满足大家的愿望,这才是吧务组的用意,而非某些人认为的要踩低奶爸捧高奶妈(不得不吐槽奶爸的计算真G2麻烦


                                          数据分析我并不保证自己能准确无误,所以我接受数据上的质疑和指正,今天中午做Q&A部分的时候就看到了有吧友艾特我一觉系数问题,并指出可能影响对比结论;前些时候也有吧友回复我说奶爸有光抗削减收益而我漏算了,我也赶紧补上了;像这两位我都很感激指正和讨论
                                          但某些连帖子细节看都不看完整,列不出数据又只会强词夺理的唱反调,这种人我不欢迎。


                                          另外,本来是想昨天就做好发出来的,奈何各类测试+数据模拟修正真的很麻烦,前两天一直在熬夜复习,昨天上午考完回来12点开始做到凌晨2点,中间除了吃饭,刷了次暴走,领了些日常奖励,全在赶工做帖子,两天半下来只睡了六个小时,吧里的回复我也都没去看……


                                          最后,欢迎讨论与指正,并向大家因一觉系数错误导致的结论误差道歉


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                                          22楼2017-06-29 15:29
                                            这里施工完毕,一会儿还有个测试集合贴,有不少干货的哟


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                                            23楼2017-06-29 15:31


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                                              来自Android客户端24楼2017-06-29 15:33


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                                                来自iPhone客户端25楼2017-06-29 15:33
                                                  太长没看


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                                                  来自Android客户端26楼2017-06-29 15:34
                                                    感谢


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                                                    来自Android客户端27楼2017-06-29 15:38
                                                      看完了,虽然不是很懂


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                                                      来自Android客户端28楼2017-06-29 15:39
                                                        挤挤


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                                                        29楼2017-06-29 15:43
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                                                            好长啊。有没有短点的结论


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                                                            来自Android客户端31楼2017-06-29 15:48