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满化东北:古为今用的典型案例

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我们能看到的通俗历史文章都具有以下特点:
1、以内地今天的观点定义东北,就是用明长城的山海关作为界限,同时把山海关定义为长城起点,掩盖真正的起点丹东虎山。
其实东北的定义在不同历史时期是不同的,虽然东北是清朝开始才有概念,但是在不同历史时期,虽然名称不同,但是在内地人心目中这个概念一直存在,明朝及以前其名称为辽东,但是具体范围也有变化。从清朝开始的东北概念,历史上第一次涵盖了东北北部的松花江流域,但是在西南部的界限却缩小了,也是以山海关为界,但包括承德等坝上地区,民国沿袭了清朝的东北概念外延,本朝也将其延续至1953年。1954年后,将坝上划入华北范畴。可见,今天的东北范围比清朝至1953年要小,少了坝上。
明朝以及更早的辽东概念是不老扩松花江流域的,因为此前中原王朝从未真正意义上统治过松花江流域,在当时是属于外国或者藩属国范围的。最明显的特征就是是否实行了和内地一样的行政制度,明朝时期的松花江流域叫奴儿干都司,朝贡自治,不是明朝的省,内部的行政制度也和明朝不同。这也是明长城出于辽东和奴儿干都司之间的原因。明朝的辽东是历代面积最小的,连辽河流域的北部和西部都控制不了。辽东面积最大的是燕国和秦汉时期,到达吉林南部的四平、辽源和通化一带。
古代辽东这个概念和今天的辽东不同,既不是指辽宁东部,也不是指代辽河东部,而是和今天的东北概念一样,是个泛指的大地理和文化概念,在省之上。即使辽东分为辽东郡和辽西郡,甚至汉代还有玄菟郡的时期,这些郡依然合称辽东,辽东是包括辽西在内的。明朝的辽东概念也是高于辽西,并包括老西的。今天的承德,唐山和秦皇岛在古代都属于辽东范畴。
2、以今天的东北定义开篇,去讨论东北古代史,却实际上只讨论长城以外的历史,也就是松花江流域的历史,对长城以内的古辽东历史避而不谈。这样就给人东北自古无汉人,无汉文化,是中国之外的印象和结论。也可以说是用黑龙江和吉林的历史来替代和掩盖辽宁历史。而且在讨论明朝以前的历史时,还频频使用入关和关外的概念,这就可笑了,因为明朝以前根本不存在山海关,还谈什么入关?这已经是穿越历史剧了。
这本身就是一个悖论,如果你坚持东北今天的定义,把东北历史整体讨论,那么你就不能回避东北南部的历史。如果你认为东南南部历史不属于东北历史,那么就不要以山海关为界来界定东北,直接把松花江流域,或者黑吉两省定义为东北好了。
3、谈论东北历史时,以清末民初的闯关东作为第一时间分界。
讨论此前的东北历史不允许出现汉人,无论是正面人物还是反面人物都不可以讨论,比如公孙度,李成梁这些历史主角都不能提。实在无法回避的,比吴三桂,那么也不能说他是辽东人,东北人,只能作为明朝的一个汉人来提,没有地域性。闯关东以后时期的东北汉族人可以讨论,但是必须只提反面人物,即使不是反面人物也得搞成争议人物(老张),或者是明褒暗贬的人物(小张),即使报道东北当代名人,也要以其祖籍代替现籍贯。其宗旨是:东北自古无汉人,只有鞑子,汉人都是闯关东的内地人,而且还不是好人。好人也能有几个,当然也必须是内地移民后裔。
4、强调内地向东北单向的人口和文化输出,回避历史上频繁的互动,更是掩盖了东北对内地人口和文化输出更多的事实。
最近两万年一直是气温下降时期,到达1800年为气温低谷,此后又上升。因此东北历史上人口和文化向内地输出是主流。黑龙江和松花江流域的阿尔泰系人口不停地输出到辽东和内地,同时又有新的俄国远东的阿尔泰人进入松花江流域,松花江流域是北亚阿尔泰人南下西进的中转站,而不是固定不变的土著。这些松花江流域的阿尔泰新移民受辽东的影响,逐渐由奴隶制转变为封建制,由无文字到创建文字,建筑和习俗也像辽东靠拢。在中原王朝衰落时,便趁机入住中原,倾巢而出。腾出来的地盘又被远东的阿尔泰新移民占领。于是我们看到,入主中原的阿尔泰势力都是有文字的封建社会,有一定文明高度,而新朝代建立后,原来松花江流域的人群又成了没有文字,经济文化落后的奴隶制部落。如此循环反复,其实很简单,因为不是一伙人固定在松花江流域。
5、强调内地直接向东北亚国家进行人口和文化输出,回避东北的桥梁作用。
据日本和朝鲜记载,日本和半岛的人口和文化的大陆成分大多直接来自东北,而不是内地。上古和中古没有远洋能力,即使近古远洋也是凶多吉少的,跨海根本不能成为人口和文化传播的主流。


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1楼2017-05-25 11:57
    6、把东北历史上所有阿尔泰通古斯系都列为满族的祖先,把现在的阿尔泰系比如鄂温克,赫哲等都列为满族的近亲和从属。以此壮大满族在东北历史和现在的地位和存在感,建立满文化一统东北的历史合法性。


    阿尔泰也好,通古斯也好,都如汉藏系,印欧系这种大概念。把全系的历史归其中一个分支所有,有什么科学根据?


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    2楼2017-05-25 12:12
      7、把东北历史上各个族系进行乱炖。从不点明各族系的势力范围,给人的感觉是各个族系的人都混杂在一起生活,有一个统一的政权,是一体化的。时而说汉族都被杀光了,时而说汉族都是少民的奴才和帮凶。凭空捏造了一个以现代东北地理概念为基础的一个古代东北经济文化共同体。以此证明古代东北就是内地的对立面。


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      来自Android客户端3楼2017-05-25 12:50
        8、力挺东北少民争夺东北历史主导权和当今东北文化的所有权。挑拨燕辽民系和胶辽民系的矛盾,从民族和民系上分化当今东北,反对东北一体化。制造关内外燕辽民系的内部矛盾,以及渤海南北胶辽民系的内部矛盾。


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        来自Android客户端4楼2017-05-25 12:57
          下载贴吧客户端发语音!


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          来自Android客户端5楼2017-05-25 13:19
            篡改历史已经造成了深远的影响,因为即使历史学术界对东北历史也没有兴趣,不关心,所以就出现了历史系的硕士论文都出现严重错误的情况,一个研究清朝内地满族的论文居然开篇支出满族发源于东北平原和大兴安岭这样的严重错误。这分明是东胡的发源地,而不是满族。


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            来自Android客户端8楼2017-05-25 13:36
              驿主席万兽无僵!


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              来自Android客户端9楼2017-05-25 13:48
                按照你的弱智理论我现在可以钦定你为关内的宣传号手,利用辽东汉族的问题来同化和文化侵略整个满洲,所以,你是侉子卧底


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                来自Android客户端10楼2017-05-25 14:05
                  满洲化东北?你的意思是不能藏化西藏?不能蒙古化蒙古高原?你可以的楼主,加油,你的智商是最高的。


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                  来自iPhone客户端11楼2017-05-26 05:58
                    @浙里的黎明


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                    来自Android客户端12楼2017-05-26 06:41
                      楼主所言极是


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                      来自Android客户端13楼2017-05-26 08:37
                        满遗和极端黄汗,还有一些内地人的确把东北当做满族人的地域。还有以前教科书的确写明长城东起山海关。楼主,至于关内关外的形成首先归功于满清所为,是他们把汉人限制在关内十八省,以及长期宣扬,导致辛亥革命时候错误认为东三省皆是外国领土。


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                        来自Android客户端14楼2017-05-26 08:41
                          此吧满遗甚多


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                          来自Android客户端15楼2017-05-26 08:42
                            @二帅水瓶


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                            来自Android客户端16楼2017-05-26 10:03
                              山海关是朱明的徐达筑建的


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                              来自Android客户端17楼2017-05-26 14:34


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                                来自Android客户端18楼2017-05-26 15:32
                                  满遗就是指鹿为马,金国和南宋以秦岭淮河为界,难道今天的侉区都是女真人?

                                  东北是黄帝后裔,六普的结果显示轩姓高频地区依旧是辽宁和冀北。


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                                  来自Android客户端22楼2017-05-27 11:39
                                    内地地域分子和满遗虽然目的不同,但是战略和手段却是相同的,就是满化东北。东北历史上的阿尔泰人数次占领过中国部分或全部土地。但是内地人和满遗却说东北汉族被阿尔泰杀光了,东北自古无汉人,同时说阿尔泰人没有杀多少内地人,所以不影响内地纯汉。

                                    既然阿尔泰人成了东北汉族的专杀攻击,有谈何阿尔泰人和东北汉族是一家人一伙人?和内地人是一伙人才对。

                                    时而内地人又说阿尔泰人屠杀内地人,所以内地人需要找今天的东北汉族算账。既然东北自古无汉人,汉人都是移民,你还算什么账?

                                    这种自相矛盾的说辞比比皆是。目的只有一个,打压东北。


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                                    来自Android客户端23楼2017-05-27 11:50
                                      楼主本文对于大东北历史 拨云见日 提议 加精
                                      而且感谢提醒 要不小仙都忘了这点 “而且在讨论明朝以前的历史时,还频频使用入关和关外的概念,这就可笑了,因为明朝以前根本不存在山海关,还谈什么入关?这已经是穿越历史剧了。”
                                      还有这点“1、以内地今天的观点定义东北,就是用明长城的山海关作为界限,同时把山海关定义为长城起点,掩盖真正的起点丹东虎山。”
                                      新知道了“但包括承德等坝上地区,民国沿袭了清朝的东北概念外延,本朝也将其延续至1953年。1954年后,将坝上划入华北范畴。可见,今天的东北范围比清朝至1953年要小,少了坝上。”


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                                      24楼2017-05-28 06:27
                                        @永吉原浆


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                                        26楼2017-05-29 13:52
                                          😊


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                                          来自Android客户端33楼2017-06-09 14:08
                                            袁腾飞的《历史是个什么玩意》里面写到,之所以在辽东搞满族自治县,是因为韩国人说那些是高句丽的领土,应该属于他们。


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                                            来自Android客户端41楼2017-06-30 10:48
                                              呵呵 鞭辟入里


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                                              来自iPhone客户端44楼2018-08-30 02:01
                                                瑕不掩瑜,整体思想上精辟,同时东北不是清朝才有的,元朝、周朝都有东北的称为










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                                                来自Android客户端46楼2020-04-04 03:57
                                                  补充个例子,说闯关东,拿柳条边来论证


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                                                  47楼2020-04-05 12:59