桐华吧 关注:40,364贴子:407,955

关于“抵制曾许诺”思想的客观见解

只看楼主收藏回复

近日又想来重温重温曾许诺,竟不知从何时起有了“抵制曾许诺”“抵制桐华”这一类话题、贴吧、微博传开,甚是不解。
站在一个客观角度来看。
首先,曾许诺是一本小说,虚构情节,重塑人物是正常的事情。扪心自问,有哪一本历史小说(注意是小说)是按照史实来写的?不妨举个妇孺皆知的例子:三国演义,一本黑死了我大周瑜的小说,神化诸葛亮的小说,至今是四大名著之一,以当今思路来看是这样的:“三国演义歪曲历史史实,应该抵制” 。可能吗?
第二,有人要说,炎黄是中华人民的祖先,哪里是周瑜这些小人物能比的?炎黄是古代的一些信仰象征,初中就该学过,燧人氏,伏羲氏,有哪个是真人?还不是信仰需要才被虚构出来的吗。400年前的袁崇焕是英雄还是奸臣都无法定论,你们如何判断5000年(这我不确定是不是5000,反正很早)前的黄帝,炎帝呢。
如果说炎黄作为具体人物出现,成王败寇,明显黄帝这个部落首领(如果说有一个原型,那肯定是一个有领导力的首领)是成功,为王的,那他成功的过程有谁在乎?当然也没历史记载
如果说炎黄作为信仰出现呢?是不是就是有故意侮辱中华信仰的嫌疑。那就错了。书中基本所有人物都起了全名,像石年这样的具体名字,根本对信仰无所指。
文中显然是当具体人物写的,一个历史空洞,有创作空间的时代,不正适合我们想象吗?
第三,我们回到“抵制曾许诺”这样的观点本身,是因为“黑黄帝”。这很明显是大家的阅读能力有问题了。不得不说,曾许诺里的人物哪里是非黑即白的?每个人都有错,没人都没错。根本没有绝对的反派。书中的黄帝,为国家之大事,灭家之小事,一个为了和平而冷漠无情的人,他的大义难道不可歌颂?刘备摔子被歌颂成至仁至义,黄帝就要这么被抨击?蚩尤没有错吗,西陵珩没有错吗?个个人物形象都很饱满,只能看到一面的人都不能称得上是书迷。这里不仅要说那些“抵制曾许诺”
的人,还要说那些无脑书迷。“为身为炎黄子孙感到耻辱”这种话怎么说的出来?我们身为炎黄子孙这里的炎黄,是古代对人类发展有贡献的信仰形象,和书里的人是两回事,又怎么能混淆呢?客观独立思考能力很明显不足。那些先看到“抵制曾许诺”的人基本都无脑抵制曾许诺,先看“曾许诺”一书的人,基本都无脑支持曾许诺,根本没有独立思考的附会,让这些唇枪舌战显得很没营养。
第四,在当今社会居然还会有抵制一本书的情况,难到不应该悲哀吗?这可是封建社会做的事情啊。此书要抵制的理由不过如上,都是思考一下就能想通的,可惜就是有人不拘小节。举个一样明显的例子。“王者荣耀”里有个英雄,名字是“荆轲”,是个女英雄。背景故事里明确谢了,她只是顶替已故兄长(刺秦死了)的名号,继续行刺而已,每个人应该都知道,历史上荆轲这个人是男生,这个游戏里女生只是游戏里的荆轲有个妹妹而已。问题就来了,有些人偏偏认为荆轲就该是女的。这波人就引起了另一波人的反对:现在的人都不知道荆轲是七尺男儿,不知道李白是诗仙了(游戏中是个刺客)云云。这个时候,天美(王者荣耀的游戏公司)做的事情让人大跌眼镜。作为一个虚构架空游戏,只要宣传一下架空的背景故事,减少误会就行了。它却打着尊重历史史实的旗号,改掉了荆轲的名字,成为了“阿轲”,更有李白改成辅助这种细思极恐的行为(可能是谣言,这半句话不看也罢)。想一想,一个架空的游戏要尊重什么历史史实?它该做的不应该是,让人知道这是一个游戏而不是历史吗?这样的改动让更多人认为王者荣耀里的人物都是史实,制造的麻烦岂不是更大?
回到曾许诺。这本书和王者遇到的境遇基本一样,一波没有独立思考的***粉,让另一波人提出无脑的抵制,曾许诺的电视剧先是改了剧本,后来又停止拍摄了。曾许诺不应该停止,修改,而是要告诉大家怎么读这本书,怎么看这个电视剧,怎么独立思考。否则如王者荣耀一般恶性循环,后果如上所示。
最后,一些人基本把这事情当阴谋论了,有人引龚自珍的“灭其族必先灭其文化”。哪里灭了呢。颛顼统一天下难道不给人自豪?……还是……麻烦独立思考……桐华去美国进修,就成了“和美帝有千丝万缕的瓜葛”……这也很无奈,以后历史小说作家就不能出国了?傅山在满清国土上写霜红龛集,不更是爱故国?马可波罗来趟中国,回去就想毁灭欧洲民族?……不要将主观意念(抵制曾许诺,桐华黑黄帝)带入客观事实(桐华去美国进修等)。
最后的最后,这篇文章基本算很客观了,无论是抵制曾许诺的还是盲目支持曾许诺的,都有错。错就错在不会独立思考。为了那些不会独立思考的人,我把很多细节打上括号补充了。可能会有写的不对的地方可以指出,但请不要发一些没有营养的喷,谢谢。
手打,好累哈哈。


回复
来自Android客户端1楼2017-05-07 10:13
    求顶


    收起回复
    来自Android客户端2楼2017-05-07 10:13
      你个死汉奸


      收起回复
      来自手机贴吧3楼2017-05-07 11:52
        谁会理你这个恼残粉,只有我好心才顶你下,你个死汉奸滚出中国去


        收起回复
        来自手机贴吧4楼2017-05-07 11:56
          来来,让我看看你脑袋里有什么东西,有本事就叫桐华去虚构伊斯兰教真主安拉爱情故事,看看会不会有人砍死


          收起回复
          来自手机贴吧5楼2017-05-07 14:56
            果然都是没营养的喷……请一个一个字看看好不好


            回复
            来自Android客户端6楼2017-05-07 15:19
              不能沉


              回复
              来自Android客户端7楼2017-05-07 19:59
                是不是文字太多没啥人看呀


                回复
                来自Android客户端9楼2017-05-08 20:44
                  必须顶!!!书中没有非黑即白的人物,现实中也没有,而在传说中的黄帝,我们谁都没有见过,谁都不知道他该是什么样子的,一千个人心中有一千个黄帝,有些人会不认同其实是可以理解的,但是没有必要上升到黑黄帝的程度,支持楼主的观点!!


                  收起回复
                  来自Android客户端11楼2017-05-09 11:24
                    赞同楼主,说话有理有据


                    回复
                    来自iPhone客户端12楼2017-05-09 20:41
                      顶楼主,先是不能思考的***粉,再就是因这些人而攻击桐华的黑子。
                      回复怎么不去写真主安拉的,你没发现那些狂热追崇单一神明的都是极端分子吗?
                      中华民族之所以伟大,从不是,也从没有崇拜单神


                      收起回复
                      来自手机贴吧13楼2017-05-09 21:31
                        表示楼主发在哪里才能让更多抵制党看到呀


                        收起回复
                        来自Android客户端14楼2017-05-10 18:44
                          我还以为是什么呢,还是这些陈词滥调不过关于楼主说的第二点我建议你把曾虚弱这本小说从头到尾的看完再来跟我们谈论历史好嘛,独立思考?你的这些言论都是同华粉丝的复读机式言论了,在我们看来都是***粉丝,只是不骂人而已


                          收起回复
                          来自Android客户端15楼2017-05-13 12:02
                            为什么你们这些同华粉丝的言论都跟复读机似的,翻来覆去的就是这些,独立思考当然好呀,关键是思考出来的是什么东西?楼主的言论进一步证明了曾虚弱这本小说真的该禁了中国当然不是封建社会,但是如今的人的思想和学识依然固化


                            收起回复
                            来自Android客户端16楼2017-05-13 12:10
                              第二点,关于信仰的问题,楼主还是不了解,一知半解


                              收起回复
                              来自Android客户端17楼2017-05-13 12:11
                                @nmm之歌 就在这里说吧,几个帖子一起回有点晕


                                回复
                                来自Android客户端18楼2017-05-13 16:06
                                  做再多的辩解 说再多的话都有什么意思 人大了 都有自己的思维方式了 不是一句两句话就能转换过来的


                                  回复
                                  19楼2017-05-14 09:04
                                    看小说本来就只是消遣的,为什么非要对着历史看呢,又不是历史书


                                    收起回复
                                    来自Android客户端21楼2017-05-27 09:28
                                      楼主既然觉得出现什么东西没错,把你爸妈名字贡献给桐华写一对渣男贱女吧,哦名字哪够啊,是不是把你家生活在哪里有什么血缘关系什么大事说一下,我按照曾虚弱给你改一部也行,让你老乡看了认出来大骂你全家,你还能像洗白桐华一样坦然地说“作者是无辜的,不是有意的,毕竟真人生活的那么远不熟悉,都是带入的人的错”


                                      收起回复
                                      22楼2017-05-27 21:48
                                        篝火旁,我和狼兄一坐一卧,他已酣睡--------又来一句,显然,桐凉明显不知道,狼不是狗,狼是怕火的,这个问题的答案也尽在《动物世界》
                                        一个人躺在沙漠中,我盯着他的眼睛,他也盯着我。有蜥蜴从他脸上爬过,他一动不动,我好奇地用爪子轻拍了拍他的脸颊,他依旧没有动,但微不可见地扯了下嘴角,好象在笑。
                                        我从太阳正中研究到太阳西落,终于明白他为什么躺着不动,他快要渴死了。
                                        直到现在我依旧不明白我为什么要救他?为什么把自己很费力,很费力捉住的小悬羊----
                                        如果你一个小狼女有本事逮住悬羊,那么雪豹来干啥呢?显然,桐凉不知道悬羊是什么生物,她明显以为悬羊是绵羊了
                                        我们来给大家科普一下,什么叫悬羊
                                        这是百度百科:
                                        悬羊、野山羊等,体长105—150厘米,尾长12—15厘米,肩高100厘米左右,体重40—60千克,但最大的体重可达120千克。北山羊在国外分布于印度北部、阿富汗和蒙古等地,在我国分布于新疆和甘肃西北部、内蒙古西北部等地。栖息于海拔3500—6000米的高原裸岩和山腰碎石嶙峋的地带,冬天也不迁移到很低的地方,所以堪称为栖居位置最高的哺乳动物之一。它非常善于攀登和跳跃,蹄子极为坚实,有弹性的踵关节和象钳子一样的脚趾,能够自如地在险峻的乱石之间纵情奔驰。
                                        悬羊的分布是在高原和山腰地带,大漠上是没有悬羊的,这位神奇的狼女怎么可能在大漠中逮到悬羊?
                                        告诉我,你们桐华粉丝的智商在哪里?


                                        收起回复
                                        来自手机贴吧23楼2017-05-28 00:41
                                          还有,说要去大造谣吧发的,楼主决定论文改好再发,自己感觉还是有些纰漏的,为了能制造更良好的讨论环境(对此不抱太大希望,但总能少一点没营养的东西),还是先提炼一下吧


                                          收起回复
                                          26楼2017-05-29 17:43
                                            【首先,曾许诺是一本小说,虚构情节,重塑人物是正常的事情。】
                                            【第二,曾许诺文中显然是当具体人物写的,一个历史空洞,有创作空间的时代,不正适合我们想象吗?】
                                            如何在小说中虚构情节重塑人物,我引用马伯庸的话:既有真实,又有“脑洞”,才是好的历史小说,但是“脑洞”不能肆无忌惮地开,必须是在严格遵循历史逻辑的基础上,然后把它们镶嵌到历史上去,历史小说中一定不能够改变历史(脉络),我们只是希望在历史(事件)背后补充一些前因后果。
                                            于丹也在某公开场合发表了个人对戏说历史的看法:“很多时候懂得敬畏历史是一件尊重自己的事情。今天我们处在多元判断的时代,我们是可以重新解读历史,但前提是先要了解,了解之后才有尊重,尊重之后才是阐发。”

                                            当然如果曾许诺只是挂了历史人物的名字,小说并不是写历史人物的故事,而是自己编的一个故事,那小说就架空好了,或者用作者自己原创的人物名字吧。


                                            收起回复
                                            来自Android客户端29楼2017-05-29 19:49
                                              【第三,我们回到“抵制曾许诺”这样的观点本身,是因为“黑黄帝”。这很明显是大家的阅读能力有问题了。不得不说,曾许诺里的人物哪里是非黑即白的?每个人都有错,没人都没错。根本没有绝对的反派。书中的黄帝,为国家之大事,灭家之小事,一个为了和平而冷漠无情的人,他的大义难道不可歌颂?刘备摔子被歌颂成至仁至义,黄帝就要这么被抨击?蚩尤没有错吗,西陵珩没有错吗?个个人物形象都很饱满,只能看到一面的人都不能称得上是书迷。这里不仅要说那些“抵制曾许诺”
                                              的人,还要说那些无脑书迷。“为身为炎黄子孙感到耻辱”这种话怎么说的出来?我们身为炎黄子孙这里的炎黄,是古代对人类发展有贡献的信仰形象,和书里的人是两回事,又怎么能混淆呢?】

                                              楼主认真仔细、独立思考的看了书,楼主可以告诉我书里那段文字认可了“黄帝是为国家之大事,灭家之小事,一个为了和平而冷漠无情的人”?那段文字歌颂了黄帝的大义?哪些文字又表现了黄帝的哪些正面形象?我不知是谁的阅读能力出问题了。

                                              我也有与楼主一样的疑问“黄帝就要这么被抨击?蚩尤没有错吗,西陵珩没有错吗?”,可是残酷的事实是:书里黄帝被抨击的最多,西陵珩到故事结束也没认可并主动支持黄帝的大义行为,更没为自己怨恨黄帝大义的自私行为而悔恨。

                                              还有那些说出“身为炎黄子孙感到耻辱”的孩纸们,是因为什么原因导致她们说出这些话的?是因为爱作者、信任作者,所以接受了作者在书中对黄帝的态度。楼主可以骂她们无脑,但是更该做的是反思:文学作品对青少年的影响是巨大的,文学作品要负正确引导她们的责任。


                                              收起回复
                                              来自Android客户端30楼2017-05-29 19:49
                                                【不要将主观意念(抵制曾许诺,桐华黑黄帝)带入客观事实(桐华去美国进修等)。】
                                                虽然一部作品可反映出一个作者的为人处世、操守素质,但我还是同意要就事论事,不要人参公鸡,更不要谩骂,更不要脑洞大开捕风捉影的想象。


                                                收起回复
                                                来自Android客户端31楼2017-05-29 19:49
                                                  【最后的最后,这篇文章基本算很客观了,无论是抵制曾许诺的还是盲目支持曾许诺的,都有错。错就错在不会独立思考。】

                                                  我就说说楼主的这个客观吧。
                                                  【无论是抵制曾许诺的还是盲目支持曾许诺的都有错】这句话很有陷阱啊:支持曾许诺的人,理智支持的人没有错,有错的只是盲目支持的人(这句话我同意);但是抵制曾许诺的人,不管是理智批评还是盲目抵制,统统都有错!楼主认为理智批评也有错吗?楼主这是妥妥的双重标准啊!不管什么时候双重标准都不是客观评价的态度!

                                                  至于独立思考,这个吧还有其他吧里有心平气和的理智贴,原创贴,楼主先好好看看,在针对那些评论来分析反驳,指出哪些是人云亦云,哪些是没根没据,哪些是错误观点,有理有据才能让人信服你的观点,认同你的客观。

                                                  最后说一句,谁都会有犯错的时候,犯了错还死鸭子嘴硬只会让形象更糟糕,能正面错误不仅是勇气更是修养。

                                                  对楼主的修改提点小看法,希望能开阔你的思路。


                                                  收起回复
                                                  来自Android客户端32楼2017-05-29 19:50
                                                    @僵尸爱自由1108


                                                    回复
                                                    来自Android客户端33楼2017-05-29 22:01
                                                      感觉楼主写的挺好的啊,真正该被喷的应该是那些分不清小说与历史的人,微博上面有偏激的po主把所有看过桐华小说的人都骂了一遍,又不是所有人都分不清小说与历史。我当初看完曾许诺,里面有一些注释我还特地去找了一些历史书籍,学到了不少知识,历史成绩也提高不少。所以能正确区分小说和历史才是正道。


                                                      收起回复
                                                      来自Android客户端34楼2017-05-29 23:25
                                                        @西风吹绿1
                                                        可能大家觉得黑皇帝理由,尽如茱萸的话:【茱萸不满地说:“彤鱼娘娘太过分了,我要是她,最恨的人应该是黄帝,是黄帝辜负了两个女子!黄帝为了天下,背弃了青梅竹马的情意,得了天下,又开始迁怒王后令她死去恋人和孩子·····”】但仔细想,如果我们像单纯,不谙世事,没有大局观(不带贬义)的茱萸一样思考,又如一株木头有什么区别呢?


                                                        我们来看西陵珩,对他父亲的评价:【西陵珩:“……可自小到大,父亲对我们的教导都是三思后行,一举一动必须从长远的利益考虑,不能贪图眼前的一时之欢”】
                                                        同为一国之主的炎帝这样回答:【炎帝想了一会说:“你爹爹也没有说错,处在他的位置必须如此,但这些年来我常常后悔,后悔没多陪陪听訞,总以为将来有很多时间来弥补她,却不知道天下的事,我们能拥有的只有现在,即使是神,也不知道明天会发生什么。”】从炎帝的无奈中,也能看出为君主的必须之举。


                                                        此外黄帝的远见、大略体现在【牵一发而动全身?小不忍则乱大谋!】的言论,体现在西陵珩的评论【我的父王说过,神、人、妖只是上天给的种族不同,没有什么荒唐的高贵和低贱的区别,都平等。不管他是人是妖,他的尊卑贵贱只由他自己的所作所为决定。在轩辕,不管你是神族,人族,还是妖族,不管你生在大家族,还是出生微寒,只要你有才华,就会受到大家的尊敬。】黄帝的自言自语【他们不明白一个人想要拥有万丈光芒,就要不怕被万丈光芒刺伤。还有什么颜色比太阳的颜色更光芒璀璨?】【统一中原,君临天下是我从小的志愿,如果此生不能生临神农山,那就死葬阪泉】,没记错的话,还有一段写黄帝如何把轩辕从小族带到大国的事迹,暂时没找到,应该也能证明。


                                                        长相思中小夭觉得黄帝【雄才伟略、自负骄傲】。黄帝对神农的钦佩也可看出一二:神农为苍生试药写《本草经》【一个个冰冷的字眼,可那背后的所有痛苦却是肉身在一点点承受】黄帝承受的不也是冰冷的,众亲别离吗。他敬佩神农是因为神农比他还要“冷漠”或者说隐忍。神农的一切伤痛都天下不知,甚至神都不知,才换来百姓安宁。这是同为君主的黄帝所折服的。
                                                        顺便,有人说长相思只是一部续集,内容和曾许诺无二。首先,《长》是山经海纪中另一部书,是那个世界中另一段故事,但也揭开了曾许诺的中谜团。举个例子,小夭桃花林见西陵珩情节,理清了曾许诺中存疑的细节,揭开真相。而之所以再“重塑”黄帝,不也是为了揭开黄帝其人的真相,褪去政事后的真正黄帝吗


                                                        收起回复
                                                        35楼2017-05-30 12:42
                                                          对待英雄人物不能造神我赞同,所以就把英雄人物拖进泥潭甚至粪坑泼脏水就是走下神坛了吗?

                                                          为了书中人物立体丰满,为了表现作者的人性观,就给“黄帝”杜撰了抛妻弃子、利用女人的渣男形象,抹杀了“黄帝”为百姓为天下所做的功绩,将功绩歪曲成为了个人野心不惜万骨枯的冷血帝王,并虚构“黄帝”为了达到目的不择手段的劣迹,有这样对待中国人共同的祖先的吗?作者不自私吗?

                                                          如果小说是架空,我虽认为作者笔下的人性过于狭隘,太多双重标准,但觉得还是不错的一部小说。
                                                          可是,作者用得是历史上的“黄帝”、“蚩尤”、“少昊”、“炎帝”……。桐华小说是披着历史背景的外衣,顶着历人物的名号,打着历史名义讲述故事,利用历史的噱头吸引眼球,她的小说不能和历史撇清关系。

                                                          更何况桐华为了增加小说中历史的厚重感,在小说前言后记还有访谈随笔中,引经据典的暗示自己小说与历史关系很亲密。
                                                          通过反复强调“历史是胜利者书写的”,来质疑历史史籍记载,然后暗示小说是她自己对那段历史的解读。

                                                          有人说“小说不是历史,只是故事,可以把那些名字当做一个符号”,我无语,是叫人自我催眠,假装眼瞎,进而视而不见,自欺欺人吗?

                                                          桐华的小说借用了历史背景,借用了历史人物的名号,借用了历史事件,即是借用,就该尊重爱护吧。可是桐华借用了,却把历史抹的黑不溜秋,改的面目全非,名声臭的飘十里。借东西借成这样,这人人品如何,该怎么评价呢?我不说了,留给大家评说吧。


                                                          收起回复
                                                          来自Android客户端36楼2017-05-30 14:31