元代吧 关注:14,293贴子:239,379

若元足够长,会否像辽金那样被新兴起的游牧民族取代

只看楼主收藏回复

或问,元朝是怎么管理游牧区域的?
魏国公赵孟頫小楷道德经镇楼


回复
来自iPhone客户端1楼2017-04-15 10:54
    有元一代 诸王叛乱一直存在 北元拖雷系差点就被灭门


    收起回复
    来自Android客户端2楼2017-04-15 11:19
      蒙元兴起之时,成功整合了内亚草原上的游牧人群,就算有反元的政权,本质上也几乎全是成吉思汗的一群子孙反对另一群子孙。此外整合了中原,江南的元朝,在国力上已经建立了对漠北各支部族的绝对优势,忽必烈战胜阿里不哥的本质,也就是附会汉法的蒙元帝国对依循游牧旧制的漠北政权的胜利。


      收起回复
      来自Android客户端3楼2017-04-15 14:33
        应该说没有如果,假设历史是很难成立的,如果非要这么假设,我觉得即使元足够长,会被取代,即使不是被明取代,也一定被取代,但不一定是游牧民族取代。女真人虽然后来战胜过蒙古,但比总体实力和文化底子,不如蒙古,所以有假如的话,未必能比明更有实力取代元。
        蒙古在铁木真的领导下,鼎盛一时,这和铁木真为人与能力密切相关。盛衰总是很多原因造成的,蒙古的强大当然除了铁木真本身,也有很多更重要的原因,机缘巧合有时也很关键。蒙古繁盛起来快,但衰弱下去也很快,元,即使不是被明取代,也会被其它政权取代。在中原以外,其他铁木真直系子孙的政权也同样面临同样的命运,就是衰落。现在的蒙古国,应该是蒙古人心目中的腹地了,不是也曾被俄罗斯人吞并了嘛,而且连文字都被老毛子改了。老毛子的哥萨克骑兵,可是让蒙古骑兵不得不降伏的。现在蒙古国的人除追忆成吉思汗的神勇而悲伤,真的是没有实力再度崛起了。


        收起回复
        4楼2017-04-15 16:01
          蒙古族崛起之后,蒙古高原再也没有新兴的游牧民族了。


          收起回复
          来自Android客户端7楼2017-04-16 23:07
            困扰千年的游牧民族和农耕民族的问题本质是什么?真的是所谓的非我族类 其心必异?
            经济基础决定上层建筑。问题本质是经济问题。
            长城南北自然条件差异巨大,形成了农耕和游牧理两种社会,相对而言边区更需要中原的物资,但是古代商业并不发达,物质交流并不通畅,游牧区又有相对丰富的战马等战略优势,所以当茶马互市这些经济手段,他们就会通过战争手段解决。
            我认为这才是问题本质,也就是吃饭问题


            收起回复
            来自iPhone客户端12楼2017-04-17 10:46
              元朝如果能稳定一点,多延续百年,资本主义都诞生了,说不定就要进入工业化


              收起回复
              16楼2017-04-17 23:59
                好字,很羡慕


                回复
                来自Android客户端17楼2017-05-05 10:38
                  真正打败他们的是腐化,蒙元统一中国,也许政治制度上没有脱离北地,但他们的生活生产方式一定会改变,这跟满清一样,统治时间越长他们原本的生产模式就会越来越消逝,没有了大自然和敌人的磨练,军队的战斗力会越来越弱,再加上对汉人的不信任,南方肯定要大规模驻军和压制汉人权利,长此下去,必然会被另一个王朝取代。


                  回复
                  来自Android客户端18楼2017-05-06 12:12
                    鄙视元朝不让汉人南人做达鲁花赤 郭侃的功劳够封小国王了


                    收起回复
                    来自Android客户端19楼2017-05-06 14:34
                      元朝汉化之后必会被蒙古打败。历史上类似的悲剧太多了,楚国中原化以后被吴国打败,吴国中原化以后被越国打败,平家公卿化以后被源氏打败,俄国西化以后被日本打败……这叫“后发优势”


                      收起回复
                      来自iPhone客户端20楼2017-05-07 21:22
                        游牧民族终究还是不会统治,位移的办法就是不断掠夺,扩张,这样最终会灭亡


                        回复
                        来自Android客户端21楼2017-05-07 23:42
                          天子守国门知道么?把那帮游牧民族都打成煞笔了


                          回复
                          来自Android客户端22楼2017-05-08 09:33
                            不会取代。汉民的通化能力和天朝人的消化能力一样好
                            而且就算国祚变长最后也会变成类似于军阀割据的状态。因为信息的有效传播及时效传播的有效范围才是国家政权所能统治的最大地域


                            回复
                            23楼2017-05-08 09:54
                              我是进来看书法的


                              回复
                              来自iPhone客户端25楼2017-05-08 11:59
                                腐败的政府不应该被推翻么。人都死光了,还有国家么


                                回复
                                来自iPhone客户端26楼2017-05-08 14:58
                                  北纬游牧带民族崛起不是只有蒙元,西方中东也面临同样的问题。游牧民族由于底子弱,所以文化包容性强,善于学习各文明的优势,因此靠军事侵略很容易形成短期的崛起,无法形成一套较为公平的社会契约国祚就不可能长。


                                  收起回复
                                  来自iPhone客户端27楼2017-05-08 15:34
                                    其实北元的历史就足以给人启发。瓦剌(卫拉特蒙古)就已经攫取了大半蒙古,之后给大清帝国最大威胁的准噶尔蒙古部也是卫拉特蒙古人。蒙古本身就挺四分五裂的


                                    收起回复
                                    来自Android客户端28楼2017-05-08 17:15
                                      你们都好有文化


                                      回复
                                      来自Android客户端29楼2017-05-08 20:12
                                        不要搞错了,元朝是归蒙古帝国管的,就是我征服了一个地方,建立了一个忠于自己的协作政府,类似于附庸国(当然这个比喻很不准确,总之元朝不是蒙古帝国的中央就是了),有自己的军队和一定的独立性,蒙古帝国对付东欧中亚的几个国家也是这样的,


                                        收起回复
                                        来自Android客户端33楼2017-05-09 07:06
                                          蒙古人会自己日自己的屁股?


                                          回复
                                          来自Android客户端34楼2017-05-09 08:03