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【理性讨论·】请教汉服“形制”问题以及是否应去中缝去接袖收腰

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请教汉服“形制”问题以及是否应该去中缝去接袖收腰?之依我之见,有错误请指出。
我知道这个话题多少都会撕起来的。首先,能向他人说出自己想法是好的,坚决坚定自己立场证明你很有主见,但若企图将自己想法强加在他人身上是及其无理取闹的,客客气气的讲话总比带有火药味的发言有说服力。



谈起汉服的“形制”,所谓的“形制”究竟是什么。有人说汉服的考究还未完善,有很多情况都应参考文物。那么,现代汉服与古汉服究竟有没有区别?很多人谈起两者区别都是绕着精神文化内涵大道理兜圈子,但我现在只想问,单单从“衣服”上看有什么区别?或“形制”?难道汉服是古代汉服中未被受到异族异化中的具有代表性的服饰的总和?现代汉服有很多也是具有争议的,比如齐胸襦裙两片式裙现代曲都是商家推测的,所出土的袄子文物貌似是小衽或断衽,但如今有些被做成了全衽,这些汉服究竟是“汉服”吗?你能说它们不是“汉服”吗?若日后有文物出土证明这些推测是错误的,它们又会遭到怎样的待遇?曾经又多少被认为是汉服的“汉服”如今被划为“影楼装”?老实说,一些认为汉服复兴只是当代人臆想的人并非没有道理,同袍们之间的撕逼有时候也让我觉得汉服很“乱”。


那么,客客气气的问句,汉服的“形制”究竟是什么?真的只是泛指的“中缝接缝平面裁剪不收腰”而已吗?



有些人认为汉服应该去中缝去接袖收腰,有的人可能会认为中缝接缝是因为古代布料问题,这的确有可能但我不认为仅仅只有这个可能,参考其他民族服饰,既然接缝存在了几千年必然有它的意义。那么,我想请教几个问题,以及论述一些去中缝去接袖收腰后可能会带来的后果。

先说接缝,那么去了接缝后是加肩缝还是什么都不加?
1,去接缝加肩缝,请问这有什么好处和意义?个人认为汉服的接缝相当于现代服饰的肩缝,且汉服的接缝明显比肩缝要特别要显眼。有人说中国西化太严重应该复兴传统文化,可却将传统的接缝改成肩缝,是否涉嫌口是心非?


2,去接缝后什么都不加,请问你真的穿过这种衣服吗?真的舒适/活动方便吗?可以参考一下这种袖子的影楼装,穿起来是否会多出很多褶皱且不美观?
不知吧里是否有人做过服饰或者布艺手工,我不知道专业术语是什么,但我可以感受到将一块布分成两部分后再拼接,活动性会大大增强。就像我给bjd娃娃做小裙子喜欢多拼接布料,那样上身效果会更漂亮活动性更强。(当然没有尝试过的话,质疑我也是可以理解的,也是个人看法而已。)


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那说说中缝。先说后中缝,听说后中缝象征“正直”?不是很多同袍在讨论汉服时很喜欢绕着精神文化内涵兜圈子吗?可却嚷嚷象征正直的后中缝应该去掉?不觉得很讽刺吗?或者说,是有别的什么伟大意义指引一些人应该这么认为吗?那我也很好奇。


那说说前中缝,前中缝是“明制”汉服的特点,其他朝代好像还未有文物证明是存在的?那么,我又想请教几个问题,认为去汉服前中缝是指去明制汉服的前中缝还是除明制汉服,其他朝代的汉服都不需要前中缝?
1,去明制前中缝,理由?这个应该不是布料问题了吧?难道时代在后退?个人认为明制汉服多了前中缝必然有它的意义。
2,除了明制汉服保留前中缝,其他汉服都不需要前中缝。那么问题来了,汉服是不分朝代的,有些人虽然讨厌“唐制宋制” 却会说出“明制” ,可见明制汉服地位的特殊性。“明制汉服”这种说法很是争议。那么在不提起“明制”这两个字时你要如何区分明制汉服与其他汉服的区别?因为这件汉服是诞生明朝的有前中缝,诞生在其他朝代的汉服没有前中缝?你觉得这样真的有说服力吗?不觉得自相矛盾吗?
纵观其他汉服,多数不是明制的汉服都被商家加上了前中缝。个人认为现代汉服与古汉服是不同的,前中缝正在逐渐演变成现代汉服的一种特征,比如你现在做一件没有前中缝的汉服,你觉得你不被喷的可能性有多大?汉服鉴定贴有多少人鉴定汉服不会参考前中缝?我个人是支持这种演变的。反对的话也请具体说出你的理由。
3,前中缝可有可无?复兴民族服饰按道理来讲应该是严谨的。恕我直言,有些人单纯就是来凑热闹的,一幅无所谓的样子。当然这种看法我不能说不好,只是想问问,不觉得这样太随便了吗?


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举报|2楼2017-02-18 22:07
    再来说说收腰。汉服收腰是为了美观还是什么?认为汉服收腰就美观,方便说说是什么原因使你产生这种看法吗?个人认为,虽然汉服不收腰,但好的版型就算不收腰也好看且不胖。单从当代服饰来讲,你买过多少收腰的衣服?这些收腰的衣服有多少不被划为“宽松”款式?有多少是修身显瘦的?有多少不显胖?

    我很好奇,有多少同袍义愤填膺大批中国过度西化,说要复兴传统!复兴汉服!可严重西化的思想早已根深蒂固在自己脑子里?


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    举报|3楼2017-02-18 22:17
      以及,汉服不需要接袖中缝且收腰后,与“影楼装”“影视剧里所出现的服饰”有什么区别?或者一些人认为影楼装和戏服就是“汉服”?我遇到不少持这种观点的人。但当我向他们请教一些问题时,有很多人都不愿回复我,是因为不屑于回复我还是还没整理好答案?如果你是持这种观点且看到了这个帖子,我非常希望能收获你的意见。


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      举报|5楼2017-02-18 22:52
        当然也有以下答复,但通常说到一半就没下文了,我很苦恼。
        有的人说,他们的区别是汉服布料好影楼装戏服布料不好。但布料好坏能成为汉服与影楼装戏服的分界线吗?有些戏服制作精良布料也好,人家只是没有中缝接缝而已,但既然汉服不需要中缝接袖,为何又说戏服不是“汉服”?一些同袍不是认为穿汉服不能自以为高大上吗?那这是否涉嫌鄙夷影楼装戏服?
        也有的人说汉服有汉服的“形制”,影楼装戏服没有。但当我请教他们汉服的“形制”究竟是什么时,至今都没有人给我回复。


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        举报|6楼2017-02-18 22:54
          那么,又有多少人想过汉服去中缝去接袖收腰后可能会带来的后果。


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          举报|7楼2017-02-18 22:55
            关于“改良汉服”与“汉元素”,是否有人认为“改良”很高大上,“汉元素”则低端化?
            有些人认为汉服应该“改良”。那么,请问汉服哪处存在着“不良”,为什么一些人所认为的“改良”是“良”?若你持这种意见,我也希望能收获你的理由。
            至于“汉元素”,个人认为在汉服的基础上可以自由发挥自己想象力,进行二次创作,比如去中缝接缝收腰加拉链之类。但二次创作后应称为“汉元素”,而不是把这些现代元素强行塞在汉服身上甚至说这是“改良”。


            谈起汉服“改良”。婉转点,你有这个“能力”吗?直白点,你有这个“资格”吗?


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            举报|8楼2017-02-18 23:21
              这种想法有道理。。。。。但现在实现我总觉得会对汉服小白们进行误。解。


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              举报|9楼2017-02-18 23:46
                1.汉服接袖和西装肩缝,无可比性。一平裁一立裁,两者道不同,不可同日而语。汉服肩缝亦非必备。
                2.现代汉服复兴不以朝代为限,唯以衣冠为宗。前中缝综而言之,实可有可无。


                汉服的接袖并没有固定的位置,如果观察出土文物,就会发现有一些衣服的接袖是在腋下的(然而穿上之后的效果和西式服装差别很大)。






                汉服的中缝和接袖的存在,是因为这样的裁剪方式:(随便画的,若有错误之处,请多包涵)
                这是一件对襟短衣的示意图:


                若把它展开,则是下图的样子:




                在排料的时候,可以这么排料:(或许有更好的方式)


                因此,就有了中缝和接袖。而且接袖的位置是随着袖长、布料宽度而变化的。
                接袖位置合理,可以最大限度地节约布料;而如果位置不合适或者没有接袖,就会浪费一定的布料。


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                举报|13楼2017-02-19 00:26
                  不要让爱宠回不了家 给它一个温暖舒适的家
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                  见到好多唐人画像,圆领袍是有前中缝的~
                  比如搜一下唐太宗的~


                  嗯,怎么说呢,lz的观点没有问题,但举证的例子有点问题。lz举证的图例上的两种其实都可以被称之为接袖,它们只是位置不一样。因为如果lz仔细看短袖衬衫什么的平辅图会发现它们的袖子与肩并不是齐平的,而是一个向下的弧度,(这一点大家叠衣服的时候应该感受得到。)那个把袖子成斜线与主体连接起的才是肩缝。而图中的汉服的那条线无论移动到哪都是接的袖,它平辅图并未变。


                  比如像楼上上说的,出土文物中有在腋下的接袖,但它并未改变(平辅的)结构。所以本质上来说它仍属于接袖。


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                  举报|来自Android客户端16楼2017-02-19 01:49
                    所以,就算它位置在肩上,它与上面说的肩缝仍属于两个东西。


                    像同袍们叠衬衫什么的与叠汉服的过程是不太一样的。



                    所有的这些东西,都没什么可讨论的。
                    因为谁也没有强制力,谁也说服不了谁。
                    公说公有理,婆说婆有理,有什么可讨论的?
                    你觉得前中缝必备,我觉得无所谓,因为本身以前很多衣服就没有这个。这东西要怎么个讨论法?与其说是想讨论,不如说是想撕更好。
                    形制这个东西,你可以建议。你可以说我觉得这个形制就该是这样。但到底是不是,你说了不算。没有行会或者政府这些带有强制力的机构出面来确定的话,那就是市场来确定,大浪淘沙,最后活下来的就是正确的。
                    比如小曲这个东西,万年来争论不绝,大部分“研究者”都倾向于这货实际上在考古中不存在,但是然并卵,市场已经确立,小曲照卖不误。


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                    举报|20楼2017-02-19 04:19
                      那我改正一点,望下面楼层不必再对此指出避免歪楼,因为我已经知道了也感谢那些指出错误的同袍。
                      平时所见的汉服接袖通常在手臂关节处左右以至于我误会了,我所指的肩膀处拼接仍然是接缝。
                      但同时也带出了个新的问题,那么持去接缝的人则是认为袖子与衣服一体化?
                      可是。难道去接袖的理由仅仅是因为当代布料足够吗?有时候我觉得很奇怪,为什么和服仍然存在袖付仍然又6块布片拼接。并且他们很大方承认古代是因为布料问题,但当代经济发达的日本并没有因“噢古人应该也想去掉这些袖付前片拼接”而做出改变?而且,这样真的好看吗?
                      而持可有可无意见的话,嗯的确很中立。但这是否验证了某些人“汉服复兴就想过家家一样”这种言论?


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                      举报|21楼2017-02-19 08:57
                        图源成都博物馆。图中这种斜缝也是汉服接袖的一种。接袖的作用,校正,拼接,拆卸,更换。好处,方便如中缝,美观如水田衣,应变如被套,节约如百家衣。


                        好贴,那些火药味是十分讨厌的,不过是剔除了现实人际中的礼貌后,人性负面的展现而已。


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                        举报|来自Android客户端23楼2017-02-19 13:15
                          说说个人的观点。
                          我认为像后中缝,历史上—直都有,如今就应必有。像前中缝、收腰,历史上有的时期有,有的时期没有,如今就应可有可没有,也就是可选。这并不是态度的随意,而是尊重历史。只要是历史上曾在—时—地广泛存在过的,都是汉服该囊括的,也就是在如今的制作和穿着中可选择的。


                          虽然后中缝也好,几片裁剪也好,很多是出于技术原因而存在的,或者是出于节省而考虑的,并不是说如今我们在技术上可以解决,在节省上可以放弃,就可以废除的。
                          现代人制作和穿着汉服,除了服饰遮寒蔽体和审美的通用功能外,重点在于其在审美上描摹古意,在精神上追求古人教化,保留文化传统。所以,制作方法必须符合这种目的。比如,西式肩线立体剪裁,即使配合交领右衽,在审美上也是明显西化的,所以只能称之为汉元素,而非汉服。


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                          举报|来自Android客户端25楼2017-02-19 13:41
                            那种汉服是臆想的说法,我是无法同意的。任何一个具有成熟文化传统的民族,都有自己的传统服饰,所谓自己的,就是具有自己文化特点的,可以与其他民族或文化轻易区分的。服饰文化,体现了该民族以及该民族各个历史时期各个阶层的生活环境、生产方式、生活情趣、人文追求,也反应该民族所崇尚的世界观和价值观。包括现在服饰,无不如此。汉族人的历史可考证,文化仍传承,服饰有特点,何来臆想之说?就因为由于历史原因被忘却了一段时间,考证、复原、重拾就成了臆想了?这样说汉服臆想的话才是臆想。


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                            举报|来自Android客户端26楼2017-02-19 13:50
                              所以,什么是形制?能使汉服成其为汉服的剪裁方式所决定的成衣形象、它的制式,就是汉服的形制。


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                              举报|来自Android客户端27楼2017-02-19 13:58
                                现代汉服,是现代人制作和穿着的汉服,由于布料的原料、制造、印染等都不可能是完全的古法,我们不可能制作出古代汉服,按照历史实物制作的,是复原文物。
                                考证不断完善,会淘汰错误的考证,丰富现代汉服体系,像是否断衽,如果不是复原文物,就是在制作和穿着中可选的。


                                因为汉服的形制本身就不是固定的,历朝历代几乎都有改动,比如以前有曲裾后来没了,以前没有盘扣后来有了,所以在没有具有强制力的机构出面制定“形制”之前,形制这东西是根本就扯不清的。
                                扯不清那就是公说公有理婆说婆有理,或者说那就是撕逼。撕逼没有胜利者,最后肯定一地鸡毛两败俱伤,用红楼里的一句诗来说就是“反于他人作笑谈”。
                                比如楼主说的这些,有什么可扯的?商家要做不接袖的就做好了,做了之后如果不方便不好看,那肯定就不好卖,不好卖商家自然就不做了,商家又不是钱多了烧的。这个就叫市场自然淘汰,现在也只能靠市场自然淘汰,否则你一个个人凭什么去淘汰?别人不买账你可有办法?
                                扯不清的东西就不要扯,这是常识。扯多了只能把朋友都逼成敌人,我们现在要做的是尽量把敌人变成朋友而不是反着来好不好。


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                                举报|29楼2017-02-19 18:57
                                  反正我是尽量不要前中缝的,个人觉得不方便(经常对不正)而且影响美观~接袖无所谓,后中缝还是应该有的~


                                  我弱弱地说一句,我其实穿过没有缝剪过的毛衣,我妈织的,一些小细节不服贴


                                  收起回复
                                  举报|来自iPhone客户端31楼2017-02-20 02:31
                                    这个问题的关键在于买汉服的人买的是什么东西,而不是这些该不该存在,如果是以传承的角度来说,肯定是越正规越好,如果是有一个公主梦,想有一个古典美人般的自己,那为什么还要去追求这么多东西给自己套枷锁?这个问题真的不知道有什么好争论的!第一次在这个吧回复帖子,说的不对我删了就是了,看到了说句话而已,就比如小孩子穿的大多数都只能说是改良或是汉元素,我爪缝党小伙伴很多,给小宝宝做的都是带扣子的汉服,带小皮筋的汉服,因为那样方便,适合小朋友,也没人会说这样就不对了,因为给了小朋友宽容和给了母爱体谅,但是换了大人就得对喷了?互相指责了?永无止境的讨论了?其实没必要,这种事得看个人的出发点,比如我,淘宝买我就会要求中缝接袖,所以我站在了你这一边了,但是我自己做的时候,我就不会在意太多,我会考虑用途考虑场景考虑布料各种,只要穿着舒服就好,所以我站在了你理论的对立面了,我觉得没什么好争论的,出发点和目的都不一样,再说了,炎黄一脉重在包容,那看人家穿和服是不是该提刀砍人家呢?


                                    我一直在想为什么总是要把这个问题划分的这么绝对,明明分为传统制式和适应现代制衣方式两类不就好了吗……传统制式留给需要考究和喜欢这方面的人,但也不能就直接将认为部分形制并不必要的想法全盘否定,在各自观点都有道理的情况下,就应该考虑交并集,共存的关系了吧


                                    回复
                                    举报|来自Android客户端33楼2017-02-21 09:01
                                      楼主会被关小黑屋的


                                      扫二维码下载贴吧客户端

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