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【转自知乎】五代十国题材的演义小说为何难写?

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因为在五代做英雄,基本都是英雄末路,所以没办法找一个线索人物来串起整个剧情。


比方说晋出帝石重贵,仅仅看第一次北伐和第二次北伐,那是超越柴荣宋太祖级别的豪杰。

在这两次战役中,石重贵第一次出阵就救出高行周符彦卿等三节度使,这几位赫赫有名的大将都哭诉如果没有石重贵他们几乎不免;接下来在澶州亲自出阵,大战耶律德光,是李存勖大战朱温以来所未见的大场面,最后还带着晋军击退了契丹人。

第二年石重贵力排众议派马全节北伐,自己也出阵澶州为后援,成功收复了遂城、满城、保塞等后世宋人赖之与契丹交战的要塞。耶律德光率领八万大军南下之后,双方交战也是不分胜败,搞得后来编的《辽史》里都不好意思写这一笔。

然并卵……石重贵不知哪根筋搭错了,把禁军全部交给杜重威,然后晋军战败全部投降,张彦泽契丹带路攻入京城俘虏了石重贵一家.......再然后在史书上就木有然后了,非要再接个然后就是《新宋》了......

作者:赤坂凌太郎
来源:知乎


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举报|2楼2017-02-13 23:34
    类似还有朱温登基才五年就因为乱搞男女关系而被儿子所杀、李存勖入主中原才三年就被首席大将干哥哥背叛最后还被伶人射死、取代了李存勖的李嗣源被搞政变地儿子活活吓死,诸如此类,不一而足。其余人伦惨案、狼行狗性,那更是见得多了。


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    举报|3楼2017-02-13 23:35
      作者:赤坂凌太郎
      来源:知乎

      想要把故事串起来的话,大概只能找个酱油王——比如宋宣祖赵弘殷。

      899年,赵弘殷生于卢龙镇幕僚世家,其父宋翼祖赵敬曾出仕刘仁恭,后成为其子刘守文配下。刘守文失败后,出仕刘守光,官至桀燕瀛州刺史。

      907年,朱温篡唐兴梁,五代开始。

      912年,李存勖派周德威进攻桀燕,赵弘殷随父在瀛州开城投降李嗣源。

      914年,所领被李嗣源没收的赵弘殷雪夜南下到定州,立雪杜氏庄园门下,被招赘为女婿。

      915年,赵弘殷在杜员外推荐下获得同为燕人的王德明注意,出仕赵王王镕。

      917年,赵弘殷带五百骑赵军到黎阳驰援李存勖,受到李存勖的赏识。

      921年,王德明杀王镕夺取镇州,赵弘殷投奔李存勖。

      922年,赵弘殷参加夹河之战,面识昭义军牙兵郭威。


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      举报|4楼2017-02-13 23:37
        923年,后唐建立,赵弘殷任护圣军某军都虞侯。

        926年,皇甫晖在魏州夜赌不胜而作乱,前往讨伐的李嗣源叛变。赵弘殷与前燕旧将元行钦等保护李存勖退回洛阳,但从马直指挥使郭从谦率领郭威等人谋反,赵弘殷与符彦卿、王全斌等人不敌,李存勖被害。元行钦逃跑被捕遇害,其他人投降李嗣源。赵弘殷仍任原职。

        927年,在洛阳夹马营得子赵匡胤。

        934年,赵弘殷随同诸将讨伐凤翔李从珂,又同诸将一道被李从珂一番肺腑之言打动而倒戈,于是回师推翻李从厚。赵弘殷仍任原职。


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        举报|5楼2017-02-13 23:38
          936年,赵弘殷随张敬达、高行周、符彦卿等三节度使北伐石敬瑭,战败后与时任奉国军小校的郭威等五万人一起被困晋安寨。不久杨光远暗杀了张敬达,众人一起投降石敬瑭。赵弘殷仍任原职。

          944—945年,赵弘殷随石重贵两次出阵澶州,与契丹交战。

          945年,儿子赵匡胤成家。

          946年,赵弘殷随王彦超驰援杜重威,结果与杜重威一起投降契丹。耶律德光本欲将投降的后晋禁军聚集在陈桥全部诛杀,结果被希望收编这支部队的燕军旧将赵延寿制止。


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          举报|6楼2017-02-13 23:38
            947年,随耶律德光北上的赵弘殷等后晋护圣军在镇州举兵背叛契丹,推左厢都指挥使白再荣为留后。后来经过前燕旧将节度使刘在明介绍,与冯道、李谷等人一起投靠了河东节度使刘知远。幽州旧友董宗本也带人脱离赵延寿来归。同年刘知远称帝,赵弘殷仍任原职。

            948年,儿子赵匡胤尝试去湖北出仕,相继投靠董宗本、王彦超,都失败。同年,跟随枢密副使郭威出师讨伐李守贞、王景崇,在陈仓被前来增援凤翔王景崇的后蜀军队射中眼睛,犹奋战不止,遂在郭威到达凤翔前就将蜀军击退。赵弘殷因此被提升为护圣某军都指挥使,并得以推荐就职失败的儿子赵匡胤在郭威处仕官成功。

            949年,赵匡胤与郭威麾下其他九个青年侍从结为义社十兄弟,其中包括刘守文的孙子刘廷让。

            950年,郭威拉拢半数禁军,在邺城以清君侧为名举兵,与后汉隐帝在汴京城郊交战。赵弘殷在儿子赵匡胤介绍下倒戈,投靠郭威。


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            举报|7楼2017-02-13 23:38
              951年,郭威黄袍加身,建立后周。护圣军改编为铁骑军,赵弘殷改任铁骑第一军都指挥使。

              953年,柴荣即位,作为其亲信的赵匡胤被提拔为殿前司大将。赵弘殷也因此受到重用,被越级提拔为铁骑右厢都指挥使。

              956年,赵弘殷率部出征淮南,中途得病,认了同为卢龙镇出身的赵普做干亲,不久在赵普的贴心照料下病故。


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              举报|8楼2017-02-13 23:38
                问题是,有人愿意看这种男主大半辈子打酱油、一生围观英雄的故事吗?


                当然这样打酱油还是无法表现十国……所以十国只能去找各省卫视拍开闽王审知(这个可以讲讲唐末流民的故事)、天策上将马殷(其实这个不错,食人魔大军在残唐影响力还是很大,可以派汴蔡大战、争夺淮南、入楚建国等等)、广府之王刘隐(跟钱婆留差不多,如何从镇将崛起,只不过刘隐是州二代)、九头鸟高季兴等等了。这个工作我大两浙珠玉在前,钱婆留都拍了多少部了?江西比较苦逼,大概只能找钟传。客家的几个地级市台就凑钱拍个百胜军吧。

                作者:赤坂凌太郎
                来源:知乎


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                举报|9楼2017-02-13 23:39
                  传说中罗贯中的作品《残唐五代演义》,只有大约几万字,虽然里面的人物李存孝、王彦章比关张之流变态多了,但故事的普及程度还是不如三国。


                  为毛?
                  最简单的原因。 三国可以把侧重点放在蜀汉,以蜀汉的统治者刘备、诸葛亮做贯穿始终的人物。
                  而五代十国呢……‘ 能对应三国蜀汉,一心复辟前朝,又能贯穿始终的是啥:
                  沙陀人~~~!!!


                  你注意到京剧《珠帘寨》里李克用脑袋边上的两根长长的辫子没有,这尼玛是番番的标配啊~~~!!!


                  一群祖辈生活在新疆大沙漠、长期做吐蕃雇佣军,直到吐蕃衰落后才投唐,还被皇帝几次发配到鞑靼人地盘的24K纯番番做主角嘛?


                  这其实都不算啥,还是能包装的。
                  但是。
                  你能容忍主角群像,正面角色群像里,出了一个
                  —————————————— 石敬瑭嘛!


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                  举报|10楼2017-02-13 23:43
                    其实就一句话,五代十国得历史太违背中国传统文化的核心价值。三国历史并不是三国演义成书后流行开来的,从西晋开始就有许多三国粉丝热爱研究评话三国。空城计等故事就是这时期出的。


                    都知道晋以孝治天下。但可以看到三国演义还是在不断深度挖掘三国人物间的忠孝节义,读三国真没有种不忠不义的感觉。纵观历史流传的故事,人民群众大多喜欢反映真善美的作品。

                    桃园三结义,三英战吕布,三顾茅庐,挥泪斩马谡,不是在宣传兄弟情深,就是在讲明主求贤。

                    而五代十国是忠孝两不沾,有细微的闪光却也无法阻碍浓郁的黑暗。


                    或者可以写 全忠发家史、存勖复国传,也能荡气回肠。朱温有人评价可比曹操,存勖立志复国报仇也是热血激扬。况且杨家将、说岳全传都有这样的成功案例。不管最终走向灭亡,但总有可歌可泣的英雄事迹。为什么不写?只能说因为太污。

                    因为宋代儒学的大发展,以欧阳修与司马光等为代表的一大批人开启了对五代十国历史的全面抨击与否定,直接对这段历史打上耻辱的封印。

                    朱温嗜杀成性,杀唐皇,杀朝臣,废帝篡位,与儿媳乱伦,在位短短几年就被儿子杀死。李存勖、李嗣源本身政治智商就偏低,又有明显的人格缺陷,想洗白美化都难。

                    作者:梧桐
                    来源:知乎


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                    举报|11楼2017-02-13 23:47
                      当然还有身世原因,朱温郭威出生草莽算励志,但李存勖、石敬瑭、刘知远是实打实的沙陀夷狄。

                      想想三国演义,不是四世三公就是汉室远房亲戚,孙权也算出生名门。按照网文惯例,没有失踪的爸妈、上流世家的背景都不好意思当主角。


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                      举报|12楼2017-02-13 23:48
                        三国演义不是桃园三结义就是赵子龙三军丛中救傻子,不是三顾茅庐如鱼得水就是关云长过五关斩六将骑着嫂子找大哥,徐庶给人当妾还想着原配刘皇叔。兄弟情深,力排众议倾力伐吴,诸葛神机妙算任劳任怨,鞠躬精粹死而后已。


                        写曹操先定个性治世之能臣乱世之奸雄,杀人全家还有理宁我负天下人不叫天下人负我。挟天子以令诸侯后各种我曹阿瞒已经忍你这狗皇帝已经够久了,你不仁别怪我不义,女儿都嫁你算仁至义尽。这铺垫够长,最后还是摆正姿势不忍负汉,瞧瞧,多好的人呐。轮到儿子叫作汉室天命已尽,废帝自立众卿从龙,天命所归。属下们更是勇猛忠义。


                        隋唐里瓦岗结义,群雄相聚,侠肝义胆,后深明大义,随秦王建功立业。


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                        举报|13楼2017-02-13 23:51
                          再想想五代史,三天两头背主自立,杀父弑兄,骄奢淫逸,取媚外族,养子横行,想美化都没处下手,只能写写李存孝王彦章。

                          想找个雄才大略的人物出来都难,不是刚出场就死,就是贱命一条起不来。连卧龙凤雏二者得一可得天下这种马屁都难拍。


                          最最重要的是这段历史严重违背传统文化的核心价值观。

                          作者:梧桐
                          来源:知乎


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                          举报|14楼2017-02-13 23:51
                            这段历史没有一位能串起大多数时间并且形象比较正面的人物。甚至由于你方唱罢我登场的各种实力变迁,连虚构这样一个人物都极其困难。


                            倒是个写短篇小说集的好题材。


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                            举报|15楼2017-02-13 23:52
                              五个朝代,一个被世人称为恶梁,三个沙陀政权兄弟相杀,君臣反目。就一个后周还好,却是个短命王朝。好材料不多。


                              很难有拿的出手的主角,要么有心无力,要么就安于现状。


                              如果非要找个主角,
                              我觉得史实人物唯有一个郭威可以勉强拿来当贯穿全书的人物。


                              收起回复
                              举报|17楼2017-02-13 23:54
                                玩过moba游戏的都知道,两强相争或者三足鼎立比较好平衡戏份。


                                以五代为蓝本首先主视角就不好找,你来一出朱温反唐或者李克用父子兴唐吧,先不说朱温李克用人品怎么样,后面还有好几个朝代怎么办,接着一个汉奸石敬瑭和一个很阿卡林的刘知远也不合适。其实郭威柴荣父子的故事倒是挺适合的,但是唐末的部分又顾不上了。


                                不过呢,其实可以以冯道做主角来讲述五代变迁,只不过冯道一没有留下颜值记载二没有留下武力值记载还不乱搞男女关系,写出来也不像是个能火的样子。


                                其次五代时期政权太分散,南方那些小国你写也不是不写也不是,不写吧不尊重事实,写吧一些国家跟主视角压根没交集,还得自行发挥给他加戏。


                                最后就是剧情重复度太高,整个五代史就是南方小国一边臣服于中原王朝一边在下面互掐,中原王朝一边抵抗来自北方的敌人一边收拾自己人,这剧情看一两遍还行,看五遍肯定换台。

                                作者:戴万琦
                                来源:知乎


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                                举报|18楼2017-02-13 23:56
                                  无主线剧情、不设主角的短篇集锦型演义小说,在古代已经有人写过了,叫做《东周列国志》。


                                  要说文笔,它不比《三国演义》差多少,要说剧情,它里面经典的故事比《三国演义》多多了,但为什么它知名度差很多,原因很简单,抓不住人的记忆力和感动点。


                                  三国演义里面,虽然有名有姓出现的人很多,但你看完以后,能记住的,也就是魏的曹操司马懿,蜀的五虎将和诸葛,吴的孙家三代和周瑜鲁肃,差不多把94版的《三国演义》片头曲上出现的人记住,这个小说就差不多掌握了。这里面的每个人的出场时间都差不多有几十章节,想不记住他们都难。


                                  而《东周》呢,光出现过的国家就比上面提到的人名多,更别说每个国家君王换了一堆,忠臣出来台词还没说三句就被奸臣KO,奸臣还没笑出来就被死士干掉,死士还没自杀就被继任国君大赦,如此的剧情看一次是经典,看几十次估计你想吐了,最后看完,发现“赵氏孤儿”是哪个国家的都记不住,“举鼎绝膑”是哪个名字很搞笑的秦皇,“卧薪尝胆”是这本书第几百个成语来着。看了不到20页,关键出场人物就几十个,第二次出现这个名字的时候你还得翻书回去看之前他是干嘛的(纸质书表示好处就在这里),各个故事之间又相对独立,关联性没有三国演义那么大。


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                                  举报|19楼2017-02-14 00:02
                                    东周列国志,跨度几百年,仅林汉达先生整理过的白话本,有名有姓的人物就大概600多人,这上面的人物对每个故事都很重要,很难整理成人物关系图。


                                    三国演义在古代能吸引那么多中下层的百姓的原因之一就是——评书,讲评书的人每次讲到“欲知后事如何,且听下回分解”,下次你能不来听么?但东周列国志讲完一个故事就完了,下一个故事从头开始,而且名字都是新的,之前对角色的感情不能代入到下一个故事,自然没多少人感兴趣。


                                    至于后来蔡东藩写了十多个朝代的演义,两晋演义和五代演义都是类似东周列国志的乱世,一样销路不佳,也是类似的道理。


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                                    举报|20楼2017-02-14 00:03
                                      作者:温体仁
                                      来源:知乎


                                      五代题材的演义小说倒也不是没有,《残唐五代史演义》,还署着罗贯中的名,估计是晚明书坊炮制的,浓浓的山寨味。读了你就知道为什么《三国演义》可以稳居四大奇书、四大名著……因为这书在明代的历史演义界压根是没有对手的。


                                      来抄一段儿,请大家回答这段出自《水浒传》的哪个故事?
                                      ——————————————————————————
                                      上首的是神机军师周德威,足智多谋,经文纬武,惯使双刀。有西江月词一首。但见:

                                        如意冠,玉簪翠笔。绛绡衣,鹤舞金霞。精神凛凛映桃花,环佩玎珰斜挂。素道服,皂罗沿襈。紫丝縧,碧玉钩环。手中羽扇动天关,头上纶巾微岸。贴里暗穿银甲,垓心稳坐雕鞍。胸中韬略鬼神瞒,文武双全师范。

                                        又诗一首赞云:

                                        天意生贤佐,残唐周德威。
                                        胸中藏武略,心上运玄机。
                                        智勇张良并,才能范蠡欺。
                                        扫除巢贼乱,青史誉皆知。

                                        下首是跳涧虎樊达,挺枪立马,后人亦有诗赞之云:生居邺郡称英勇,惯使长枪气最雄,跳涧虎名夸有力,试看此战可成功。

                                        三人立马于阵前,五侯遣白马高思继领兵二万,布成阵势。

                                        思继将人马分作两队,列于步军之侧,势如两翼,左右马五十匹,大半皆是白马。高思继曾与羌胡交战,尽选白马为先锋,号为白马义兵,羌胡远见白马便走。怎见得思继英雄,但见:戴一顶三叉紫金冠,冠口内拴两根雉尾。穿一领衬甲白罗袍,袍背上绣三个凤凰。披一副连环镔铁铠,系一条嵌宝狮鸾带。着一对云根鹰爪靴,挂一条护项销金帕。带一张鹊画铁胎弓,悬一壶雕翎鈚子箭。左手执一面金兽面防牌,背插飞刀二十四把。右手使一条浑铁点钢枪,坐下一匹银色梅花马。

                                        百步斩人,无有不中。又有五言诗一首,赞高思继勇壮云:

                                        白马高思继,征胡屡有功。
                                        防牌悬猛兽,拭剑插飞熊。
                                        义勇真无敌,雄威不众同。
                                        讵知存孝病,诸将畏交锋。
                                      ————————————————————————————

                                      说起来,《东周列国志》算是一部能让人不吐血读完的历史演义小说,但这玩意非常考验读者的记忆力。
                                      《说唐》的最大狗血之处是爱撕人,简直港漫气息。《明英烈》乃至今之神剧也会撕人,不知道是不是打《说唐》来的。


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                                      举报|21楼2017-02-14 00:08
                                        太乱不好写。


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                                        举报|来自Android客户端22楼2017-02-14 00:17
                                          有本事写个五胡十六国的演义


                                          东周前期冗长,后期太省略


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                                          举报|来自Android客户端26楼2017-02-14 09:00
                                            八吧看过《天野苍茫》吗?就是以小人物(李渊祖上)为主角,串起北朝战争历史。


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                                            举报|27楼2017-02-14 15:55
                                              老湿,情人节快乐


                                              以那不倒翁为主角


                                              论[不良人]与[摸金校尉]


                                              知乎上几本也没什么有点学识的,基本看回复长度,越长则越有文学功底


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                                              举报|来自iPhone客户端31楼2017-02-16 18:54
                                                其实我想说,为啥一定要一口气写完五代,就围绕一个人或者一对父子来写就可以。比如朱温和李氏父子的恩怨,这要是慢慢写,写好了,也足够好看了。而且毕竟是现代了,还是要跳出演义小说的圈子来写历史小说才好看。


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                                                举报|32楼2017-02-16 22:40
                                                  权当群魔了,指不是能架唯物史观批判一番


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                                                  举报|来自Android客户端33楼2017-02-17 08:12